[原创]写给民间和企业捐赠者的几句话
--------------------------------------------------------------------------------
[章星球] 于 2008-5-15 10:35:37
政府现在最大的问题是没有钱吗？
不是，是没有花好它本身就掌握着的财富。
政府应该说，我们感到很惭愧，灾前没有把钱花好，灾后也没有把钱花好。甚至连不用花钱的国际专业救援都没招待好。所以政/府应该说，政府有钱，这次，政/府不向民间募捐，民间捐的钱，民间想怎么用，你们看着办吧。
企业就是一种民间组织，它和非营利组织只相差一个字，那么，答案就很清楚了，非营利组织可以做的事，企业都可以做，这种情况正是需要企业家贡献组织能力的时候。就象陈光标做的那样——中国首支自发抗震救灾队伍，由六十台挖掘机等大型工程机械组成的抢险突击队今天抵达绵阳、北川一带，展开了大规模救灾行动。
民间人士和企业都可以捐钱，捐钱的一种明智方式，可以直接捐给类似陈光标这样的民间组织者，让民间组织有可能在这次赈灾活动中发挥更大的作用。
谁的捐款放大了民间组织在这次救灾中的作用，那么我就说他的捐款是有效率的。
[转帖]如梗在喉
--------------------------------------------------------------------------------
[王未名] 于 2008-5-15 9:06:49
中国是个多灾的国家，我们生活于斯，死亡于斯，就像她无偿赐予我们的丰美，她施加于我们的暴虐也是我们的命运，舍此，吾何以安？我们是个多难的民族，我们世代延续，生生不息，我们有多少荣耀与智慧也就有多少阴暗和愚昧，舍此，吾何以是？
华南雪灾未远，四川地震又至，总理奔驰赴险，同胞共度时艰，这些血、泪、爱和悲伤之后，我们是否需要多一些思索？
每当国难降临，总理必是亲赴前线，指挥抢险，稳定大局，一举一动无不感人至深，这次他摔了电话，说出狠话，言外的意味多么令人不安啊：是人民养着你们，你们自己看着办！我从来不怀疑我们军队的忠诚和热血，但我强烈军方某些军方高层，这虽然是地震，但它的危险比不上战争吧？伞降不成能不能机降？机降不成能不能只空投物资？空投都不行，派出通讯机无人机侦查险情保障通讯不行吗？空军不行，机械工程兵行不行？先进的舟桥部队呢？强大的装甲部队呢？最后还是那些战士，还是跟30年前一样徒步前进。是不敢还是舍不得那些装备？！
再说媒体，习惯性的把镜头都给了大小领导，把时间都给了党和政府，除此之外人民只需要感恩戴德就行了？人民在寻找他们的亲人和朋友，人民需要知道在什么地方领取救济和救灾工具，人民需要急救知识和卫生常识，你们能不能腾出一小块屏幕来发布这些信息？！你们能不能从领导屁股后面分出一部人到群众哪里走一走？能不能像台湾媒体学习一点点东西啊？
再说政府，这是你的天职，就算你要人民明白你不会抛弃他们也不用一遍又一遍的喊，什么一级预案二级预案到底预在什么地方了？距权力核心一百公里之外，一旦民用电信网失效就什么也不知道了，没有卫星电话，战备电台也没有吗？什么叫还有六万人情况不明？什么叫还有救灾盲点？你凭什么拒绝外国救援队？是怕别人看到你的无能吗？救灾款8亿？GDP哪去啦？这不到很多政府大楼的一角，怎么好意思动员国民捐款啊？不说多先进的设备，除了帐篷还储备了什么？千斤顶呢？缓冲带呢？防爆手电呢？这些值多少钱？不能多储备点？60年来就靠小战士充当人肉长城人肉挖土机。用他们的血来装修盛世？
对于同胞，我没什么说的了，他们献血，捐款捐物，他们告诉我不要去现场添乱，不要多打电话给需要的人留出线路，他们没有抱怨，没有不满，只能自己无助地寻找自己的亲人和朋友，他们只能相互搀扶着走下去。
我哭那些孩子，他们死于盛世
转个帖子，婉拒国际救援，真是匪夷所思
--------------------------------------------------------------------------------
[东篱] 于 2008-5-14 12:33:42
『天涯杂谈』我刚抗灾回来，老百姓太惨了 强烈呼吁国际救援
----------------------------------------------------------
作者：ttoden123 提交日期：2008-5-13 20:18:00
成都这里下起了中雨 重灾区更大！！！人命关天啊！还有那么多孩子啊！！！
刚接到消息，从成都崇州，都江堰 到德阳什邡，绵竹延续到绵阳北川 平武 广远青川，死伤惨重！！！
最惨的就是学校和工厂宿舍！ 好不容易救出一人，送到医院却不治！！！
虽然广大官兵和其他人员奋力，但是大多数人缺少地震搜救训练，导致很多很多问题！！ 强烈呼吁我们须马上要求国际援助，专业搜救队，越多越好！！！
主要是缺乏专业地震搜救训练，目前要救出一人耗费太长！ 几乎很难维持已经从里面救出的重伤员！ 死亡人数在急剧攀升！！！
刚刚清理的有塌方了的情况时有发生！！！
我们须马上要求国际援助，专业搜救队，越多越好！！！
成都这里下起了中雨 重灾区更大！！！
一个比较阴暗的猜想
--------------------------------------------------------------------------------
[风险] 于 2008-5-15 9:28:43
国际救援队来了，“人民子弟兵”立功的机会就少了，大量要往上升的机会就没了，怎么能答应呢？
这里的回帖有些价值
--------------------------------------------------------------------------------
[章星球] 于 2008-5-14 12:45:49
我发在燕谈网的一个帖子，回帖的一位朋友是在日本的宪政专家，他提供日本经验，还对日本学校和中国学校作了比较，比各大网站都要早，很有价值。
强烈要求给台北市地震搜救队放行！
http://yantan.org/bbs/viewthread.php?tid=83462&extra=page%3D1 我对捐款给所有的国内机构毫无信心，组织个民间捐款吧
--------------------------------------------------------------------------------
[东篱] 于 2008-5-13 22:31:27
然后把善款直接送到灾民手中.............
推荐：四川大地震两个可靠的民间捐赠渠道
--------------------------------------------------------------------------------
[加西亚] 于 2008-5-15 12:49:29
http://ipencil.org/ablog/?p=543四川大地震两个可靠的民间捐赠渠道
2008年05月15日 12:04 铅笔经济研究社 admin
一、牛博网
（初稿）
牛博网 @ 2008-5-13 23:21:45 阅读(15336) 引用通告 分类: 未归类
update:
为灾区捐款的支付宝账号是：
huangbincn@hotmail.com。帐号持有人姓名是：黄斌（联系电话13911827749）。强烈建议大家使用支付宝的直接给”亲朋好友”付钱功能，使善款即时到帐，发挥作用。
（支付宝具体使用方法：在支付宝
www.alipay.com的页面用你的帐号登录后，点击“我要付款”，在“即时到帐付款”页面，选择“直接给亲朋好友付钱”，然后点“下一步”，在新的页面按照提示填写帐号及其他信息即可。请捐款前确认账户中有足够余额。）
PayPal捐款帐号也是：
huangbincn@hotmail.com，用户名是Bin Huang（不过好像不用填）。由于涉及到外币兑现的问题，折合成人民币提现的时候会有汇率损失。另外，根据上次捐款的经验，PayPal结算时从海外转账需要一周左右的时间。请海外的朋友们尽早捐款。
接受捐款的银行账号：1101 0299 8013 0459 030，
户名：黄斌（联系电话13911827749）
开户行：中国建设银行北京市中关村支行营业部。
接收捐物的地址、联系方式及负责人会在到四川安排好之后再公布。
下面两点是看了大家的留言后想说的：
1.如果活动被“叫停”，善款是不可能留作牛博慈善基金的，叫停方肯定不会允许，这是不以捐款者的意愿为转移的，所以到时候只有两个选择，要么退回给个人，要么转给官方的慈善机构，所以请大家不要再在这方面伤脑筋了。
2.我们到了四川之后，会根据实际了解到的现场情况来做相应的调整，如果救援面临的问题不是物资缺乏，而是物资运不进去，那就留着钱将来做灾后重建，总之不会一腔热情乱花钱，请放心。
--------------------------------------------------
牛博网友为四川大地震捐款捐物的方案（初稿）
捐赠人：所有自愿捐款捐物的网友
组织者：北风、陈晓卿、冯唐、关军、韩寒、黄章晋、李海鹏、连岳、莫之许、钱烈宪、宋石男、王老板、王小山、张立宪、张晓舟（以上按姓氏拼音打头字母排序）、罗永浩（牛博网总编辑，本次活动的负责人）、黄斌（牛博网CTO）、黄斌（另一个黄斌，老罗教育科技有限公司CEO）
受益人：四川汶川及其周边地区的地震受灾群众
接收捐款的银行账号：5月14日中午公布
开户行：5月14日中午公布
接收捐款的支付宝账号：5月14日中午公布
接收海外捐款的PayPal账号：5月14日中午公布
接收捐物的地址、联系方式及负责人：5月14日中午公布
规则：
一、当你向上述帐户汇款或上诉地址捐物时，表示你已经阅读、理解并接受本方案，视为你已经同组织者达成捐赠协议。
二、截至2008年7月31日，我们会将所有捐款及捐赠物资转予受益人。
三、每次发放的捐赠钱物额度会由以上十几位组织者根据灾区的实际情况共同商讨决定。
四、我们在四川前线的人员将尽力及时在牛博网上公布受到捐助的受益人名单，如果灾区的形势不容如数登记、全面统计，前线人员会在事后在牛博网做出说明，并尽量留存影音资料备查。
五、受益人可自由支配获得的捐款或赠物。
阳光保障措施：
一、黄斌（老罗教育科技有限公司CEO）保管捐款帐户存折，保证不将该存折交给他人，并定期公布接收捐款的金额（公布频率不少于七天一次）。
二、冯唐掌握捐款帐户密码，并保证不将自己掌握的折卡密码泄露给他人。
三、我们承诺仅在三名以上的组织者同时在场的情况下方可提款。四、我们承诺捐款帐户提出的款项将仅用于捐助四川汶川及其周边地区的地震受灾群众。五、取款及向受益人捐赠钱物的过程，由律师或是媒体记者见证。
撤销捐赠的流程：
一、捐赠人在捐款后一个月内有权撤销捐赠。
二、要求撤销捐赠的，需要提交汇款凭证原件供组织者或组织者指定的人士查验。
三、核实汇款信息属实后半个月内，组织者将相应的款项退还给原汇款人（退款时，收款人、收款帐号为原汇款人、原汇款帐号）。
几点补充：
1. 考虑到灾区物资紧缺，现金用处不大，我们多半会根据受灾地区的实际情况，在异地用现金购买灾民迫切需要的物资运至当地进行发放。为了准确把握受灾信息，韩寒、李海鹏、宋石男、王老板、罗永浩和黄斌（牛博网CTO）等人会尽快赶到四川灾区前线实地了解情况（如果没有意外，会在5月14日下午抵达成都），并指挥留在后方的其他组织者调度资金和物资。
2. 万一我们的捐款活动被“爱护”我们的“有关部门”“叫停”，请大家千万不要气馁，不要抱怨，不要为了“左粪”“右粪”问题吵架骂娘，现在不是做这些事情的时候（即便真有该做这些事情的时候的话）。如果牛博网友的善举真的被“叫停”了，大家也可以再想别的办法做实事，比如另开一个驴博网组织驴博网友做好事^_^。非常时期，希望大家摒弃前嫌，齐心协力，帮助幸存的灾民一起度过难关，从这个意义上，我们希望大家捐款的时候能够同意这样一点：万一牛博网的活动被“叫停”，就把善款转给民政部门或是红十字协会，而不是退回去，道理我想不说大家也能明白。反对这样做的捐款者请务必在捐款时给我们留言或是来信注明，再次感谢。
3. 希望经验丰富、声誉良好的专业NGO组织跟我们联系合作，多谢！
4. 如果有公司愿意借机做善事并顺便宣传自己，也欢迎跟我们联系，多谢！
5. 如果有四川本地的牛博网友愿意为发放物资等具体活动担任义工，请在这里留言或是来信到
juankuan2008@gmail.com ，把你的联系方式（最好是电话号码）给我们，多谢！
6. 如果大家觉得我们的计划考虑不够周全，请尽快给我们留言或是来信到
juankuan2008@gmail.com提出批评和建议，多谢！
2008年5月13日
又：这次活动的组织者去灾区前线工作，所有费用全部自理，不会使用善款，请大家放心
二、苹果基金会
">首先需要说明的是：本总的职业是NGO，目前担任苹果基金会的秘书长。苹果基金会一直在藏区从事基层医疗和教育方面的公益事业，自2003年以来，已投入2500多万元（具体绩效，请见
www.aaf.cc）。
昨天和今天，我们以及许多共同关注四川灾区的机构和朋友，都在研判和琢磨，要为灾区做些实事。
今天上来，承蒙不如赵括总、韩七七总诸位的提点，单独写个帖子，把我们设想和计划中要做的事情，做个前期预告：
1、为防止大灾之后有大疫，我们正在启动一个为灾区捐赠药品的计划。
2、目前已有几家企业（世界500强的、国内民营的等）愿意捐助，也有许多网站和个人准备加入进来——包括我们基金会在内，参与各方之间没有大小内外之分，只有一个共同的目标，大家都是平等的。
3、同时我们联系了传染病方面的权威，作为我们的医疗顾问单位。
4、目前已有一支合作机构的救援队伍，即将到达灾区一线。我们也在考虑，以后适当征召一些志愿者，介入到一线去。
5、苹果基金会现有的媒体支援伙伴，也将大力支持这个计划。
6、我们将设立一个专用帐户，并由独立第三方的律师事务所和会计师事务所进行监督。
7、同时，我们已通过有关部门，联系民政和驻军，对我们即将做的事情，给予方便。
8、我们将以“有效、透明、伙伴”为基本的工作要点，欢迎各方的参与和监督。
9、这一切，将通过网络的形式公示。
10、正式的法律文本将在本周内做出来，同时在合作的网络论坛发布消息，敬请留意。
另外，考虑到灾区许多学校受毁严重，在灾后重建过程中，是否考虑第二个针对基层教育的慈善计划，我们正处于前期研判阶段。
感谢大家！
我本人的真实情况是：
十一郎
周行康
苹果基金会 秘书长
地址：北京市海淀区文慧园北路今典花园“空间蒙太奇”商务中心3楼
工作邮件和MSN：
aaf@aaf.cc 刮目相看，赞一个！
--------------------------------------------------------------------------------
[jzg1973] 于 2008-5-15 11:57:18 加贴在 『经济人俱乐部』 ↑ 进入jzg1973的博客
现在最要紧的，不是钱，而是命！而再过两个半小时，生命窗口就关闭了。
救命，最需要的不是捐款，而是专业救援队。人家都求上门了，这边还抵死不要，这是为何？靠一帮不专业、无设备的军人去救命，很不乐观。野蛮作业，也许伤害的比救的更多。我相信士兵们的救人热情，可是热情救不了人哪。
这个时候，还有人热衷钞票排行，难道他们眼里只有钱，没有人？难道他们不知道富豪榜只是一种娱乐？
希望学者、媒体和民间捐赠者都敏感意识到陈光标事件对民间组织未来的意义
--------------------------------------------------------------------------------
[章星球] 于 2008-5-15 10:41:23
对陈光标于民间组织发展的意义不吝啬“里程碑”这样的字眼
被搜狐冠以中国“首善”的陈光标先生，组织自发抗震救灾队伍
--------------------------------------------------------------------------------
[邹愚] 于 2008-5-15 10:51:44
中国首支自发抗震救灾队伍，由六十台挖掘机等大型工程机械组成的抢险突击队今天抵达绵阳、北川一带，展开了大规模救灾行动。
越富贵，越没人情味？
--------------------------------------------------------------------------------
[邹愚] 于 2008-5-14 18:00:55
昨天看到电视报道民众捐赠，北京有七八十岁的老人一捐便是千元，从其衣着上看，这些老人的退休金的未必很高，然而国难当头，慷慨解囊，着实令人动容，而采访的一位老奶奶未语先落泪，更是让笔者眼眶湿润。
然而，与此形成对照的是，一些在中国大发其财的跨国公司和大企业，在本次捐助中却展示了其吝啬的一面，有媒体朋友告知，鼎鼎大名的德国奔驰，捐款金额为40万元，还有宝马公司，捐款为60万，卖一辆车都不止这个价钱吧。还有宝洁、安利，这些在中国赚大钱的外企一个个小气的很。
《华夏时报》华南新闻中心主任蓝姝还谈到了一个例子，深发展发了条新闻稿，说新桥让他们捐140万,深发展还说是拿了政府奖励的创新基金捐的。
蓝姝素来是温文尔雅的，可是在面对这种伪善的捐赠时也忍不住爆粗口：我靠,140万都不够纽曼先生一个月的生活费呢也就是说老外在中国只管赚钱，从来不管你中国人死活！
除了这些外资，有些内地企业的表现也“不甘落后”，比如广州富力地产，现在捐的是50万，大概可以买一个洗手间吧，而所谓龙头地产企业，著名的万科，捐款金额为220万，还不错，可以买一套房子了。
当然，还有著名的平安，捐款金额为500万，有人说，这只是董事长马明哲一个月的工资吧！
当然了，和这些捐赠的企业相比，有些地产大佬们的表现则着实令人不敢恭维，以那位到去年底，公司手头还有150个亿的现金的潘石屹为例，他在博客老早就说要捐200万了，实在是大方得很，想起他和冯仑，曾经一把捐赠李敖3000万。看来还是笔杆子重要啊，值得收买，灾区的捐赠，做做面子就够了。
至于那位口口声声说中国房地产价格不会下跌，而且主要成本是政府造成的任志强先生，恐怕这个时候是不愿意掏出一毛来为灾区百姓分担一点点忧愁的了。至于那位出钱请抢手捉刀写书，号称《野蛮生存》的冯仑先生，笔者也没有见到他或者企业捐赠的消息，看来冯先生是准备把野蛮生存进行到底了！
慈善本来是自愿的事，也不该以金额多寡来比较，要是说批判一下他们变成“摊派”，那就更没意思了。不过呢，人都有怜悯之心，这些财大气粗的企业大佬们，在百年不遇的国难当头时刻，如此表现，未免令笔者对其更加不齿，而平时，这些人和他们的企业，可是经常上各大媒体的社会责任，最受尊敬等等榜单的，如果对照一下，真不知道这最受尊敬从何而来？
有些 富贵者高高在上，常不能体会衣食无着落，亲人流离之苦，更有富贵者以精英自居，视芸芸众生苦难为乐，因此，难民令人怀疑，真是愈富贵，愈少怜悯心！还好，并不是所有人都这样！
潘地产商真大方，捐李敖3000万，捐灾区200万
--------------------------------------------------------------------------------
[邹愚] 于 2008-5-15 7:06:04
怪不得很多会写字的都向他摇尾乞怜呢？！
