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主题 : 告诉你一个真实的广东现状
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楼主  发表于: 2008-11-27   

告诉你一个真实的广东现状

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2008年11月26日
     
          经济在预期中加速下滑,“倒闭潮”席卷着出口前沿珠三角地区,为了进一步了解真实情况,前段时间我和朋友再一次对东莞、广州和深圳进行了实地考察。现将考察的一些情况记录如下。
     
      东莞情况:
          去年下半年和今年上半年我们去东莞的时候经济情况就开始转差了:劳动力成本、租金成本上升使得很多企业开始向内地迁移,工厂倒闭增加;制鞋、玩具出口开始受到冲击,接单开始减少;社会治安开始转差,群众性事件增多(企业倒闭,工人拿不到工资,冲击工厂),警察工作负荷增加(我的警察朋友去年到今年利用周末来深圳3次,2次就因为突发性事件被紧急召回);房价于去年10-11月份止升转跌,幅度不比深圳小。

          这次我们约了地方镇zf官员、毛纺厂老板、家具城老板、警察等人进行了交谈,情况是非常的糟糕。
     
          流动人口减少
     
          根据镇zf官员的介绍,大量的工厂倒闭和裁员已经使得东莞的流动人口少了很多,大量的民工已经返乡,据他们预计,可能少了20%左右的人(这点从傍晚街道两边的人群可以感觉到,比我们以前看到的明显要少)。流动人口的减少直接冲击着餐饮、零售、出租屋等生意,现在除了像海南黑三羊等味道独特的餐馆生意火爆外,大部分餐馆都不像去年那样要排队等位了;超市小卖部的生意少了很多,不少也已经关门了;出租屋的空置率大幅上升,房租价格大幅下跌,一套50-60平方米2房1厅的房子月租金目前大约是300-350元,前年去年价格在500元以上。
     
          工厂倒闭
     
          倒闭的企业主要集中在制鞋、玩具、纺织服装等出口型行业,他们预计可能占全部企业数量的1/3-1/4左右。根据当地最大的毛纺厂老板介绍造成倒闭主要有几个原因:

第一是接不到订单,现在国外订单不断减少,中小企业接单难度越来越大,很多订单是提前一年下的,今年的成交数据的情况反映的是去年的订单情况,情况还不会太差,而从今年下半年尤其是广交会的订单急剧下滑来看,明年的出口情况会比今年恶劣很多,预计制鞋、玩具、纺织服装出口数量会下降超过15%;成本尤其是劳动力成本并没有降下来,毛纺厂工人非常辛苦,每天需要站立工作,目前月工资超过3000元,电子厂、玩具厂等员工工资也都在1200-1500元左右,比2006年高出了很多,虽然目前形成了大量的失业,但是目前工人宁可回家找工(我从家乡长沙了解的情况是,目前工资水平也是非常高,以建筑工人为例,现在日工资是100元左右,包吃住、中午有休息、晚上6点准时收工,不过现在施工项目也开始减少,很多人也开始返乡)或者是待业也不愿意降低工作目标,预计还要等到失业的进一步加剧工资才会降下来;制鞋、玩具、纺织服装等行业向印尼、缅甸、越南等地转移非常厉害,虽然这些地区面临工会力量强大、局势不稳定等不利因素,但是国家和地区劳动力成本比我们低50%以上,汇率又大幅贬值,使得向这些国家转移远比在东莞甚至内地大部分地区有利可图(大约从前年开始,陆续很多东莞的企业在内地湖南、江西、四川等地设立工厂,从东莞这边接单,在内地生产,再把货物从内地运到东莞出口,由此也形成了很多专门从事运输的物流企业,如今订单不再,内地很多厂也停了,物流公司倒闭一大片)。我们访谈的毛纺公司作为大型企业,现在也非常困难,今年勉强能够做到盈亏平衡,根据近期的订单数量和价格来看,明年肯定是亏损,他们也被迫解聘了几百名工人。

          目前倒闭的很多企业是港资和台资企业,工厂老板采取携款“跑路”的方式来关闭企业,最常见的做法就是离境到了香港或者台湾后给工厂的管理者打电话说,“我走了,剩下的问题你们解决”,然后就换掉电话,再也见不到人了。接下来就是工人索取工资、供应商追货款、银行追贷款、海关追关税的混乱过程,哄抢暴力的场面时有发生。

          工厂倒闭后,为了维护社会稳定,zf采取了保障工人工资的做法。目前东莞的做法是要厂房的房东来承担倒闭企业所欠工资,如果房东无法承担,就没收其土地和厂房拍卖发工资,剩余部分再有zf来出。这种非市场的做法大大损伤了房东的利益,他们得为承租厂是否倒闭而担忧,相当于额外给承租厂担保,扭曲了经济效率。所以现在很多房东根本不愿意出租物业,不然就收很高的抵押品,实际上就跟银行紧缩信贷一样,这种政策使得本来不稳定的企业,经营未来会更加艰难。
     
          由于房东的补偿能力有限,实际上大部分的欠薪是由各镇zf在出,这种财政的压力非常巨大。合俊玩具厂的倒闭就使得樟木头镇zf出了2400万,几乎把它一年的财政盈余给耗光了。随着出口形势的加速恶化,越来越多的企业倒闭,zf需要堵的窟窿越来越大,而经济形式不好已经使得zf的税收和卖地收入大幅减少了,所以我们预期zf的这种做法最终将被迫放弃(实际上目前zf偿付的也主要是规模较大的工厂倒闭员工的工资,对于小厂的倒闭,由于员工行不成谈判能力,往往就被迫疏散了)。

          由于工厂的倒闭不断增加,厂房闲置的情况也不断上升,公路两旁闲置的厂房成片成片,很多打出“低价招租”的广告牌。租金价格也出现了很大的下降,去年高峰时每月每平方米10元左右的价格下降到目前的7-8元,下降幅度20%-30%(我们从深圳关外龙华了解的情况也是一样,以前的龙华厂房没有空置的,但现在任意一条路上就可以看到不下10条的招租广告,整栋包租的价格从2007年10月前的14元/平以上下跌到目前的10元/平以下)。

          与制鞋、玩具、纺织服装大量倒闭相对应的是电子厂目前倒闭得比较少,主要还只是裁员。其中的原因可能是电子厂固定资产投资比较大,老板直接跑路损失很大;缅甸、越南等地的电子行业配套尚未完成,产业转移的范围还不大。具体的情况我们下次去电子重镇清溪作进一步了解。
         
          治安恶化
     
          治安混乱一直是东莞头痛的问题,随着工厂的倒闭和失业人口的增加,社会上闲散人员也越来越多,为了生存,很多就铤而走险,因此治安压力越来越大了,治安状况也不断恶化。警察朋友介绍,今年他们辖区的立案率比去年上升了100%以上,他们每天都在忙着处理各种案件,几乎天天都要加班,即使周末假期也不能离开,随时可能要回来处理突发事件。

          目前东莞正在进行禁摩行动,造成警民的矛盾特别大,抗法行为时有发生。虽然摩托车具有不安全性和容易导致抢劫的特点,但是东莞各镇地域跨多大,摩托车确实是符合东莞当前发展规模的重要运输工具,强行禁止对其经济也会有不小的影响(很多靠摩托车运输货物的小商贩被迫停止经营)。禁摩对治安的改善有些作用,但是也导致了开车抢劫的增加,其恶劣程度比摩托抢劫更严重,通常是将人从路边直接拉到车上,洗劫一空后扔下去。
     
          海关情况
     
          我们黄埔海关和龙岗海关的朋友就进出口等情况进行了沟通,主要的情况如下。

          出口企业倒闭非常严重,追缴所欠关税非常困难。下半年来黄埔海关每天接到申请停止出口的企业每天达到20-30家,是去年的好几倍;龙岗海关监控的出口企业数量从去年年中的5500家减少到目前的3500家,减少了2000家。由于来料加工企业进口材料需要补缴关税或者退货,海关接到工厂的申请停止出口的报警后,海关立即携带枪支去查封工厂追缴税款,不过通常是要么就是工厂早已被工人、供货商哄抢一空(原材料被抢走,机器设备被搬走、严重的情况连厂房都被拆了),要么就是工人、供应商等将工厂团团围住,看谁抢得快,供货商往往还雇佣武警、部队人员去抢货,暴力事件时有发生,海关即使带枪封厂也不一定能追回多少(海关朋友给我们描述的情况是,海关人员带枪去封厂时往往对人群喊:“不许动”,结果下面持枪的武警或者部队把枪对准他们,说“你们也不许动”)。

          重要出口产品数量已经下降。从黄埔海关今年前9个月出口的鞋帽、玩具数量已经出现下降,幅度大约在5%左右,从金额上看并没有明显下降,主要是美元贬值的因素,按照美元口径没有下降;从来料加工企业的订单和进口原材料来看,今年9月份以来恶化的非常严重,预计明年的出口情况将非常差,黄埔海关出口金额不排除出现负增长的可能;目前出口冲击最严重的鞋帽、玩具和服装,占出口一半以上的机电产品下滑也开始出现,大规模恶化预计在明年上半年出现。

          关税征缴力度很难得到提升。近几年关税的大幅提升与出口形势大好分不开,但也与海关加大征缴力度和缉私力度分不开,并且随着关税的降低,走私情况也在减少,因此,从征缴力度上提高关税的难度越来越大,尤其是在深圳、东莞等进出口大关,征税效率已经是非常高了。从这点我们也可以延伸到除关税外的个人所得税、企业所得税等的征收,过去几年的高速增长除去经济增长的本身原因,税收征缴力度加强应该也贡献了很大一部分,继续增加的难度应该越来越大,这样看来在未来经济下滑的情况下,税收的增长更加值得担忧了。

          海关朋友也和我们讲述了收入下降的情况。海关开始降薪,基层海关下降幅度10%-20%,省级机关下降了20-30%,当然这些都是以福利形势发放的工资,下降这应该与关税收入增长放缓直接有关;至于灰色收入,他们都笑叹海关现在已经管得非常严,谁出事谁负责,现在都已经成了清水衙门了。

          关于公务员减薪的情况从其他渠道也获得一些,原来公务员也是周期性行业,这点衷心佩服我们的zf机关部门。东莞警察的收入水平连续几年出现下降;北京银监会工资下降约20-30%,降为与普通公务员一样;上海银监会公务员工资幅度下降超过40%。
     
          零售
     
          国家统计局公布的零售数据的增长近期大幅放缓,现实中的零售情况更为严重。

          某家电连锁企业广州区经理一直是我们调研的对象,去年5月和11月我们对他进行了2次调研,这次我们又对他进行了回访。

          去年5月时的销售情况非常好:五一广州地区(指除深圳外的广东地区)销售增长150%,销售收入从去年的1.1亿增加到今年的2.6亿;2007年,公司对于成熟单店的目标是销售收入增长30%,从广州的情况看,实现起来难度并不大;广州地区2006年底有21家店,今年计划开到50家;多渠道销售部大约2005年开始运作,当年实现几个亿的销售,2006实15亿的销售,2007年目标是翻番。

          去年11月的情况仍然很不错,但已经没有前期那么乐观了:国庆期间广州地区同比销售增长约50%;预计房地产商的精装修占家电销售比例超过20%,楼盘成交量放缓将对家电销售构成冲击。

          今年我们调研的情况则显得悲观了。十一期间广州增长约20%,都是由新店贡献,老店同店零增长;今年广州地区销售目标是40亿,比去年增长约30%,到10月底销售情况约为32亿,后2个月淡季预计实现销售目标非常难,其中空调销售同比下降;为了实现销售目标,各分公司往往会与厂商通过“走货”形式来完成(厂商和家电连锁都达到各自的销售目标,实现“双赢”,厂商走货需要给家电连锁大约1.5%的费用),以往年度销售目标容易达到,走货金额占销售收入大约6-7%,今年的销售难度很大,预计走货量会达到10%-15%,这也将拉低公司的毛利率;房地产成交量大幅下降对家电销售构成很大冲击,今年广州团购部面对房地产商销售仅600多万元,只有去年全年金额是3000多万元的2成左右。

          东莞家具城的老板(寮步镇最大的家具城)也向我们反应了经营的困境,他的家具城开了6年了,今年的经营情况是最差的,由于新房销售下降和装修减少,他的店今年销售减少了约30%,现在积压的存货无法处理;广州天河北格力专卖店今年销售也出现了下滑,大家都在为工程单竭力竞争,主要原因也还是新房销售下降了。

          我们和深圳吉之岛的朋友也进行了沟通,她们店今年的销售情况将低于去年,她所在的玩具公仔部门的销售预计比去年下降15-20%左右;在这边开腊肉店的朋友也反应了他们的生意艰难,销量下降不是问题,关键是肉价一直下降,根本不敢屯货,稍微多存了点货就得赔钱(多么简单的道理,与目前的钢铁、有色、化工等很多行业相似)。

          深圳东门茂业百货前段时间5折促销、太阳百货全场4.8折促销,销售压力巨大,周六晚去逛福田区委天虹百货,顾客寥寥无几(去年同期是人满为患),被市场推崇的美特斯邦威更是很长时间内一个顾客都没有(售货小姐和我们讲,今年经济形式这么差,又发生这么多事情,买衣服的肯定少了很多),深圳高档的西武百货非周末时间基本上就没有什么人了,每天都在发打折短信;广州友谊10月份销售同比出现基本没有增长,广州天河北商圈天河城、正佳广场和广百天怡店周六晚上人挤人的场面也没有了,附近国美电器维多利亚广场店(以前号称中国第一店)周六晚上服务员比顾客多;艾格、百丽(今年下半年来打折幅度越来越大,连6折都出现了,想起了拼命打折已经沦为二流品牌的达芙妮,国庆期间百丽同店销售下降5%)、only、vero moda、G2000等强势品牌都有不少店铺关闭。

          通过我们与不同的人(公务员、上班族等)的交流,实际上大家都在削减消费,减少了外出就餐,减少了衣服、化妆品、电子产品等产品的购买,很多也考虑推迟买车。原因很简单,大家都预期未来收入会下降(其实很多行业收入下降幅度已经很大了),所以都减少了现在的消费。
         
          房地产
     
          我们一直对房地产市场保持关注。根据我们的观察,从去年大约10余份房价见顶以来,深圳的房价关内福田和罗湖下跌30%以上,关外和南山区下跌40%以上;东莞下跌30%-40%;惠州下跌30%-40%;广州下跌30%左右。

          从楼盘上看,深圳关外金地梅陇镇去年二期开盘15000元/平方米(高峰时涨到17000元/平方米),近期新开盘的四期价格为6700元/平方米;南山半岛城邦去年高峰时价格涨到约28000-30000元/平方米,现在的价格15000元/平方米不到;福田区二手房益田花园去年高峰时价格在15000元/平方米左右,现在的价格10000元/平方米不到。

          东莞的一个朋友去年在东城区买的一个楼盘成交价是8500元/平方米,目前售价大约是4500元/平方米;光大地产开发的“景湖湾畔”,去年高峰时价格大约在8000元/平方米,目前在5000元/平方米左右。

          广州最旺的珠江新城新盘从去年的均价25000元/平方米下降到目前的17000-18000元/平方米;汇景新城的二手房去年成交价大约在12000-13000元/平方米,目前价格大约在8000-9000元/平方米;后天河北富力院士庭去年成交价大约在15000元/平方米,目前成交价11000-12000元/平方米。
          即使按照现在的房价来看,我们计算了深圳、广州等地的房租回报率,大约在3%左右,离5%左右的国际水平(香港是6%-7%)还差很远,也就是说,现在的泡沫还很大(并且租金也是动态的,也会下降,近期东莞、深圳的租金下降很快);如果按照房价收入比,泡沫就更大。如何经济长期低迷下去,房价应该还会大规模调整。

          回顾去过的以及朋友去了解的各个城市,几乎每个城市都是密密麻麻的盖满了房子(我们了解的内蒙的满洲里、甘肃的天水、山东的青岛济南、湖北的武汉荆州、湖南的长沙湘潭,四川的成都,广东的珠三角,海南的三亚都是如此),从CBD、政务区到科技园、开发区和沿江沿湖观光带等等,都构成了建房和房价上涨的理由,我们的房子不是少了,而是太多了,多到不知道要多少年才能消化完。而这其中最令人担忧的是中部地区,一直到今年房地产投资增速还是很高,很多省份都在50%以上,这些地区房租回报率很多连2%都不到(很多地方由于缺少外来人口,根本无法租出去),泡沫非常严重。

          在深圳,当夜间去观察很多已经售出的一些楼盘,开灯率通常比较低,投机楼盘的比率非常严重。在深圳半岛城邦住的朋友笑称,晚上从跨海大桥看过去,看不到他们楼盘,因为开灯太少。武汉供电局今年中期曾对近两年新接入电网的住户进行过统计,发现今年内根本未用电的住户的比例高达18%。

          地产商那边的资金情况非常紧张。我们和广州一家中等规模的地产公司交流,他们公司为了海外上市,去年拼命扩大规模,在佛山、珠海等地高价拿低,结果今年上市未成功,开盘的楼盘滞销,公司被迫以买入价50%的价格将佛山、珠海的3处地转手用于还贷,同时裁员50%削减成本;深圳一家从建筑承包商起家的房地产开发上也陷入资金困境,公司去年进行全国扩张,在北京、西安、大连等地买了几块地,深圳这边也在红树林、龙岗、大梅沙那边开发了新楼盘,由于今年销售不理想,公司现在根本没有流入的现金,现在公司面临无法偿还银行利息和发不出工资的困境。


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沙发  发表于: 2008-11-27   
基础设施建设
     
          这次开车去东莞、广州,最大的感受就是路上车少了很多,我们周五下午从深圳去东莞、周日从广州回深圳,都是一路畅通,没有遇到任何塞车,通关都不要排队,时速都在100公路以上,这是去年前年不敢想象的。看着正在建设的莞深高速的复线,我在思考是否短期有建设的必要;现在全中国都在建高速公路,如果广深和莞深都跑不满,其它高速公路能跑满吗(想起去年在山东出差的情形,双向8车道的济清高速路上都见不到几辆车)。

          我们在东莞各镇穿梭,公路基本上都是双向8车道,两旁绿树成荫,中间的绿化带非常宽,开车非常舒适,真的想不到再如何去改善东莞的道路了。城市的绿化非常漂亮,比深圳都好,不愧为 “全国绿化模范城市”。其实中国的各个城市,在前几年经济高速增长的过程中,和东莞一样,都进行了大规模的基础设施建设,城市都变漂亮了,路都修宽修漂亮了,各种大大小小的广场和活动中心都建立起来了,各个城市都有了CBD、政务新区、沿江沿湖观光带、大学城、整齐划一的开发区,如果还需要大规模建设的话,估计也主要也是拆了重建了。

          东莞最气派的工程是松山湖高新技术产业园,园区非常大,面积72平方公里,有8平方公里的淡水湖和14平方公里的生态绿地,非常的漂亮,郁郁葱葱,道路整洁干净,路边的树都是成片规划的(桃花林、英花林、梅花林、竹林等),湖水非常干净,整个就是一个世界级的公园,我们漫步其中,非常的舒服。不过令人悲伤的是整个园区没有什么人,见到最多的就是环卫工人,在辛苦的修剪中,至于车,基本上就遇不到,想想深圳周末人挤人的红树林,就觉得松山湖有多么浪费了。

          松山湖高新技术产业园是东莞市重点工程,据说共投资1000亿,规划打造成东莞的高科技中心,引进世界500强进来,严格限制高耗能和高污染企业。不过,我们开车在里面转来转去,也不出几家公司,更不用说500强了,就见到了金威啤酒、华为(在建)、iRiver, 东莞新能源(做锂离子电池电芯),看不出有多少高科技的东西,据说现在因为招商太少,也把一些化工、污染企业(我们见到了生产PCB板的生益电子)引进来了(产业升级从来不是规划出来的,也不是几年就可以升级出来的)。
         
          银行
     
          我们和工行、建行、招行、浦发、深发展、汇丰还有银监会的朋友对存款、贷款和中间业务等问题进行了了解。

          存款方面,由于降息预期非常强烈,活期转定期的情况非常明显,各个银行都反应了这种情况。不少客户将未到期的定期存款取出来,转存为更长期的定期。汇丰那边反应的情况时,由于很多港人与外国人对于人民币升值的担心以及预期利率会出现大幅下调,有不少人已经开始把存款从内地撤出了(如果未来利率大幅下调,我们预计会有更多外资流出)。

          贷款方面,各个银行对房地产贷款新政、鼓励向中小企业贷款以及放开信贷控制等方面反应的情况不一样:大部分银行表示会综合考虑风险和收益,对中小企业贷款和房贷按照2成首付和7折利率会持谨慎态度(再考虑审批流程、不让今年基数过高等原因,预计短期内贷款大幅增加不太可能),并不会盲目乐观;但随着经济继续恶化,更多企业面临困境,如果zf逼迫银行向企业尤其是国有企业贷款,银行将不得不从。

          部分股份制银行为了完成房贷额度目标,在加大房贷新政的实施,包括帮助银行前期按照8.5折利率、3成首付的客户还清贷款再按新政进行转按揭的情况;中小企业贷款方面,银行通常有贷款比例目标,下面的支行现在常有额度尚未完成,会努力在年底完成目标。

          现在银行普遍将目光投向zf推出的大项目以及大的国企单位,不过这部分贷款由于竞争和zf担保关系,利息通常非常低,将降低银行息差。我们也了解到为了短期利益,部分银行的下属支行也在协助房地产企业进行“假按揭”,并且每笔涉及的商品房常是几十套上百套,里面的风险非常大。

          不良贷款方面,虽然大规模上升还没有,但是风险点在不断增加:贸易链融资一直是深发展的优势项目,近期钢铁、化工产品的价格下跌,已经使得部分原材料抵押贷款出现风险;出口型企业倒闭已经使得银行出现不少坏账,银行对企业的监控一般都比较慢,等到银行赶到时,工厂的原材料、设备等早被工人、供应商一抢而空,甚至连厂房都被拆了,银行即使有抵押,也没有办法;房贷的断供情况越来越多,深圳一些价格跌幅超过50%的楼盘断供情况非常多;局部地区坏账上升明显,广东地区的坏账率上升很快,据了解某股份制银行广东分行的坏债率已经达到了10%以上,而更令人担忧的是江浙地区的相互担保问题,江浙民间资本的泛滥使得江浙地区的资金链问题可能比珠三角更大,如果一家公司倒闭,可能会迅速以担保的形式拖垮其他公司;信用卡的过度泛滥的风险已经开始显现,恶意透支、套现方式层出不穷,信用卡坏账率在迅速上升,尤其是股份制银行。本轮经济下降程度应该是大幅超过1998年金融危机的时候,悲观的预计银行的坏账率也很可能达到上次的程度。

          中间业务方面,下降非常明显。去年占中间业务重要构成的基金、理财产品、三方存管等业务今年急剧萎缩;由于经济活动的减少,票据、信用证等项目也出现萎缩。关于银行理财产品的投诉却是越来越多,银监会对这些问题的调查都忙不过来,挂钩澳元/欧元产品、挂钩港股产品、海外投资产品等等,由于银行宣传时基本上没有提示风险,投诉的情况非常多(由于很多产品亏损严重,很多大客户都开始威胁银行的客户经理了)。
     
          大学生就业
     
          我们也回到学校,了解大学生就业的情况,对象是管理学院的师弟师妹们。他们的反馈是今年情况非常差,招聘会的次数比往年减少了很多,来学校开宣讲会的公司也少了很多(其中有不少基本上是来作宣传的,招聘的人数非常少),各个公司招的人也很少。2006、2007年的这个时候正是外企和大公司大规模招聘的时候,到10月底基本上有30%左右的学生拿到Offer了,今年他们反馈的情况是管理学院每个班拿到Offer的只有2-3个人,占全部学生的5%左右;去年去四大会计师事务所是比较容易的事情,会计系一半的学生拿到了“四大”的Offer,今年“四大”已经招聘完毕,会计系仅仅2人拿到Offer,去四大成为了一种奢侈(在“四大”的朋友也和我们反馈了他们今年大幅减少招聘人数的情况,2008届毕业生都推迟到了11月才上班,主要原因是业务减少,他们现在工作都难得的轻松了不少,不少员工都被强令休年假,一直以来每年升一级职位和工资的做法也在今年被停止了,不少员工选择了离开);宝洁一直是广大学生追捧的对象,每年管理学院去宝洁的人数在6-7人,今年由于人数减少,我们学院就1个同学拿到Offer;在我看来综合素质还不错的师弟师妹们(他们中很多都在三大索引上发表过文章),现在还有2个没有收到过笔试和面试的通知。

          我们问他们对现在的就业形似有没有不满,他们都比较平静,认为这也是没有办法,都是金融危机惹的祸(美国很不幸地又一次充当了替罪羊的角色)。

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板凳  发表于: 2008-11-27   
结束语
1、 出口部门的困境将加剧,外贸顺差将减少,劳动力密集型产业向东南亚等地转移;
          2、 人民币汇率贬值,资金外流;
          3、 大规模失业的到来,国民收入水平可能会大规模下降;
          4、 消费的下降会超出预期,各行业都将面临困境;
          5、 房价还会大幅下跌,房地产投资及相关的钢铁、有色、建材、化工等也将大幅下降,zf主导的基础设施建设推动不足以弥补房地产及相关投资的下滑;
          6、 zf大规模赤字年代的重新到来;
          7、 银行大规模坏账的到来;
          8、伴随政府主导的扩张的疯狂, 通胀很快再来。

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地板  发表于: 2008-11-27   
大陆统计部门发布的数据是不可信的,但我们可以从其它国家和地区的经济数据中看出大陆外贸真实的状况。说大陆是世界工厂,倒不如说是世界组装工厂,关键零部件都是进口的,比如从台湾进口电子零部件。而10月份大陆从台湾进口同比减少22.84%,那么大陆世界组织工厂的开工率至少减少了22.84%,这还仅仅是10月份,等11、12月份的数据出来肯定更吓人。

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4楼  发表于: 2008-11-27   
关于维护国家经济安全的思考
(作者:毛定之 中共中央组织部五局副局长)
2008年11月27日  《理论前沿》



    众多关乎国计民生的行业越来越多地为外资所控制,严重阻碍中资企业与民营经济的发展,加重中国经济对外依赖,仅举几例可以说明:

  ——资源行业,中国多个储量过百吨的特大型金矿山,均被澳大利亚、加拿大等外资矿业公司控股圈占。贵州黔西南布依族苗族自治州的烂泥沟金矿、辽宁营口市盖县的猫岭金矿、云南东川播卡金矿,这三大金矿目前已探明储量分别为150吨、300吨、400吨,被国土资源部称为“世界级金矿”。现三大金矿分别为澳大利亚的澳华黄金、加拿大的曼德罗矿业公司、加拿大的西南资源公司掌控,外方控股比例分别高达85%、79%、90%。(前总理ZRJ女婿是某外方公司的董事长)

  ——在金融行业,一些专家认为,中国目前在银行对外开放方面,某种程度上已超过一些发达国家。银行业今后的对外开放应更多地强调对等条件,避免过度对外开放。一些国外银行在国内频设机构,抢占高端市场,而国内银行却在国外享受不到对等待遇。据了解,截至今年4月,美国有5家大银行在我国设立了8家分行。而我国在美国仅有2家分行(中国银行和招商银行各一家),其中招商银行在美设立分行申请16年,直至去年美方才得以批准。此外,热钱大量流入,带来严重隐患。有关资料显示:今年一季度进入中国的热钱已经超过851亿美元。

美国,1991年专门通过立法,对外资银行的进入和业务范围提出严格要求和限制。主要包括:禁止外国银行在境内吸收美国居民存款,禁止外国银行加入美国联邦存款保险系统,不支持外国银行收购、兼并或控股美国银行等

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xgr 离线
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5楼  发表于: 2008-11-27   
感谢风满楼2008,我上国民经济核算时多了份素材.
三板市场风云:http://blog.eastday.com/xuguorong
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6楼  发表于: 2008-11-27   
大胆推测一下最后结果
到明年年初,西方需求下降开始明显传导到中国的生产能力上。出口额下降5%(意味着产能过剩20%以上,因为投资都是提前按照年增长15%以上投入过了的)。大批中小出口企业停产,大量外资出口企业撤离到其他劳动力更便宜的国家。造成20%以上的农民工失业。同时在取消最低工资保障情况下,农民工工资收入水平下降10%,这两个原因使农民纯收入呈现负增长。影响国内消费需求。而城市中产阶级由于股市长期低迷,楼市被套牢,“财富效应”丧失,减少支出,从而使消费品零售增长率接近零。消费需求不足进一步加重制造业经营困难,到明年年中,大量企业开始破产或裁员。由于国内主要企业实际是外资控股,中国企业效益下滑又造成西方公司财务报表难看,又加重了西方人对经济转坏的心理。这时恰逢西方金融危机进入宋鸿兵预测的海啸阶段,需求严重萎缩。下半年中国出口额再降30%,增加制造业产能15%以上的过剩,加上国内消费需求下降,企业开工率只有50%。这导致50%的农民工返乡,总数达到1个亿。这时,由于企业效益下滑,经济负增长,形成财政收入负增长。而坚持增加出口退税,对提高粮食收购价的补贴,使财政捉襟见肘。最后在2010年年初不得不停止一批匆忙上马的项目,形成一堆半拉子工程。 

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jacksun86 离线
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7楼  发表于: 2008-11-27   
    我是广州的,  广深铁路和谐号还是那么多人
0909 离线
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8楼  发表于: 2008-11-28   
——资源行业,中国多个储量过百吨的特大型金矿山,均被澳大利亚、加拿大等外资矿业公司控股圈占。贵州黔西南布依族苗族自治州的金矿、辽宁营口市盖县的猫岭金矿、云南东川播卡金矿,这三大金矿目前已探明储量分别为150吨、300吨、400吨,被国土资源部称为“世界级金矿”。现三大金矿分别为澳大利亚的澳华黄金、加拿大的曼德罗矿业公司、加拿大的西南资源公司掌控,外方控股比例分别高达85%、79%、90%。(前总理ZRJ女婿是某外方公司的董事长)

据报道:贵州烂泥沟金矿,政府仅仅卖几百万所得。该矿估计有200吨黄金!
中国各行各业都有内外勾结的贪腐大案!
xiaocaobeihei
911 离线
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9楼  发表于: 2008-11-28   
河南农民真实生活现状:一年收入就2000  4万亿有多少惠及他们

前天,跟我妈通电主题:河南农民真实生活现状:一年收入就2000 阅读 5560 回复 131  [回复] [编辑] 美女还是野兽
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河南农民真实生活现状:一年收入就2000  4万亿有多少惠及他们

前天,跟我妈通电话唠家常,爸妈住在河南农村,种了几亩地,她说正犹豫堆在院子里的玉米要不要卖掉。
    “前段时间还7毛2一斤,没舍得卖,这几天,跌到6毛8了,现在卖太冤了,不卖吧,又担心被人偷”。我妈的担心,我很清楚,在农村,每年收完庄稼堆在家里的粮食,是农民最值钱的“财产”之一,也往往被“农村户口”的小偷惦记。

    “你说玉米价格还会涨上去吗?”我妈问。我说,根据我的了解,国家正在刺激内需,其中一项措施就是提高粮食价格,加大对农民的补贴,按说粮价该涨才对啊,怎么反跌了呢?我也想不明白,说不清楚。

      “如果按现在的价格卖,能比原来亏多少?”我问。我妈说把今年家里收的玉米全卖掉,大概能亏三四十块钱。“啊,这么点钱啊,你赶紧卖吧,还以为多少钱呢!”我脱口而出。

    “你不知道,今年啥都在涨,化肥、水电费、农药、家里烧的煤球,都成倍的涨,偏偏粮食不涨,咱家还好,种的地少,很多农民全靠种地收入,他们太亏了。”

      这是事实,根据河南省公开的统计数据,当地农民的人均年收入在3000到4000元之间,也就是说,农民种半年的小麦,再种半年的玉米,只能收入2000块钱左右。

    昨天采访中央党校赵杰博士,他说,除了政府的财政投入数字,老百姓对生活的感觉,还应该关注一个问题,就是改革指数,即改革进展情况,“不能整天喊改革口号,多少年过去了一点进展都没有”。

    昨天打开报纸,在中央刚刚公布要投入4万亿刺激内需之后,全国各省份要扩大投资的数据也出来了,14万亿!这些所有的投资中,有相当多的部分要用作基础设施建设,比如修机场、铁路、公路。不否认,这些大工程大项目,对经济长远发展有利,也能直接拉动原材料生产,提供就业,但我也想问一句,你们知道有多少农民一辈子没有见过飞机,没有坐过火车吗?

    4万亿也好,14万亿也好,到底能给那些生活在最低层、收入最低、最需要国家救济的农民,带来多少好处?

    昨天在餐桌上采访完专家,用公款买单,810元。

    真的,到现在我的心里仍然不舒服,像对谁犯了罪一样。愧疚的对象,是像我爸妈一样仍然生活在农村、几乎没有与现代社会接轨、没有任何资源可以用来保障自己权益的农民们。他们太苦了,他们的命仍然像草一样,自生自灭,他们所承受的痛苦除了咽进肚子里,没有谁会真正关心。对这个庞大的国家、苦难深重的民族来说,悲惨的故事每天都在发生,但又好像从来没有发生过。

    至少,我几乎从来没有在国家的电视台、党的报纸上读到过有关我的父老乡亲们的真实的故事,除了宏大的数字和雄伟的决心。

    农民们会不会有一天失去了耐心,再也不愿意等下去呢?不寒而栗。

话唠家常,爸妈住在河南农村,种了几亩地,她说正犹豫堆在院子里的玉米要不要卖掉。
    “前段时间还7毛2一斤,没舍得卖,这几天,跌到6毛8了,现在卖太冤了,不卖吧,又担心被人偷”。我妈的担心,我很清楚,在农村,每年收完庄稼堆在家里的粮食,是农民最值钱的“财产”之一,也往往被“农村户口”的小偷惦记。

    “你说玉米价格还会涨上去吗?”我妈问。我说,根据我的了解,国家正在刺激内需,其中一项措施就是提高粮食价格,加大对农民的补贴,按说粮价该涨才对啊,怎么反跌了呢?我也想不明白,说不清楚。

      “如果按现在的价格卖,能比原来亏多少?”我问。我妈说把今年家里收的玉米全卖掉,大概能亏三四十块钱。“啊,这么点钱啊,你赶紧卖吧,还以为多少钱呢!”我脱口而出。

    “你不知道,今年啥都在涨,化肥、水电费、农药、家里烧的煤球,都成倍的涨,偏偏粮食不涨,咱家还好,种的地少,很多农民全靠种地收入,他们太亏了。”

      这是事实,根据河南省公开的统计数据,当地农民的人均年收入在3000到4000元之间,也就是说,农民种半年的小麦,再种半年的玉米,只能收入2000块钱左右。

    昨天采访中央党校赵杰博士,他说,除了政府的财政投入数字,老百姓对生活的感觉,还应该关注一个问题,就是改革指数,即改革进展情况,“不能整天喊改革口号,多少年过去了一点进展都没有”。

    昨天打开报纸,在中央刚刚公布要投入4万亿刺激内需之后,全国各省份要扩大投资的数据也出来了,14万亿!这些所有的投资中,有相当多的部分要用作基础设施建设,比如修机场、铁路、公路。不否认,这些大工程大项目,对经济长远发展有利,也能直接拉动原材料生产,提供就业,但我也想问一句,你们知道有多少农民一辈子没有见过飞机,没有坐过火车吗?

    4万亿也好,14万亿也好,到底能给那些生活在最低层、收入最低、最需要国家救济的农民,带来多少好处?

    昨天在餐桌上采访完专家,用公款买单,810元。

    真的,到现在我的心里仍然不舒服,像对谁犯了罪一样。愧疚的对象,是像我爸妈一样仍然生活在农村、几乎没有与现代社会接轨、没有任何资源可以用来保障自己权益的农民们。他们太苦了,他们的命仍然像草一样,自生自灭,他们所承受的痛苦除了咽进肚子里,没有谁会真正关心。对这个庞大的国家、苦难深重的民族来说,悲惨的故事每天都在发生,但又好像从来没有发生过。

    至少,我几乎从来没有在国家的电视台、党的报纸上读到过有关我的父老乡亲们的真实的故事,除了宏大的数字和雄伟的决心。

    农民们会不会有一天失去了耐心,再也不愿意等下去呢?不寒而栗。
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10楼  发表于: 2008-11-28   
卢麒元
太久了,杨白劳们的收入被转移挪用太久了。甚至,连黄世仁的收入也被转移挪用了。巨额的收入以合法和非法的方式,转移给了境外的消费者,转移给了行政食利者。不仅仅是杨白劳们受不了了,连黄世仁也受不了了。他们无法进行简单再生产,他们不干了。于是,经济活动开始停顿了。当然,这可以怨美国的金融风暴。这不是火上浇油嘛。


人的生存和发展高于一切。给他们基本的生活保障,给他们基本的尊严。这难道会是消极的政策吗?不去用心解决吃饭、读书、医疗、养老的问题,信心何来?不坚决进行基于人权和人道的二次分配,信心何来?

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happyllama 离线
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11楼  发表于: 2008-11-29   
经济上的寒冬就要到来了
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12楼  发表于: 2008-11-29   
历史是一个个轮辙组成,一个周期过来,无论如何都挡不住。
  
   这几天中央政府和地方政府密集的出台政策,力图拯救房地产市场。风闻上个月上个月上海的gdp增长仅为0.2,所有的领导都急得头发上多了几抹白色。这真的是上下同忧了。
  
   然而我对这次的托市报以极其悲观的看法,房地产大势已去。
  
   当年日本、台湾都在经历暴涨后持续的衰退。我曾经预见众多的台湾人到大陆房产市场淘金,因为他们经历过,知道上海的房市会到达数倍的价格。这些人获利甚肥,但也是逃得最快的一批人,因为他们经历过。
  
   房地产有可能出现两种态势:1,反弹了一下,众多想要买房的普通市民被冲昏头脑,进去接盘。投资者和大庄家狂逃,留下一批傻瓜,房地产从此一蹶不振;2,不动,维持到崩盘为止。
  

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hzxx 离线
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13楼  发表于: 2008-12-31   
的确精辟
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