马云：机会已经开始形成

　2008年是中国改革开放30周年，中国资本市场也走过了风风雨雨的18年。中国资本市场如果要想更好的发展下去，必须要解决哪些问题？您是否主张推出平准基金来救市？
曹凤歧：
　　大概两个问题，一个是我主张救市。从今年的3、4月份我就是救市派。当时在3500点的时候我就提出要救市，还有人说3500点还高，还有泡沫。我说跌破3500点，信心就没了，那时候再出政策也非常困难了。是不是市盈率比人家高？肯定是比人家高。但是高到60倍的时候，6124点的，我们腰斩到3000多点也差不多了，别斩那么快。现在是一个等边三角形，这是不正常的。所以我说那时候主张救市。那时候救市和不救市是有争论的，后来又说降低印花税。降低印花税以后也是没有反弹。非救市派就说，我们说不救，这也没有救出来吧？但是我觉得在这种情况下，而且后来又由于其他因素，在6月底的时候又提出要提高存款准备金率，提高到17.6%，这时候股市又从3000点开始调头了，这是宏观经济判断的问题。那次是没有任何道理再去提了，我们在7月份的时候还在提高存款准备金率，提到历史最高点的时候下去了。
　　下去以后，大家都呼吁政府再次救市。实际上政府采取了一定的措施，采取的是什么措施？IPO放缓，再融资提供条件，大小非解禁限制，或者是采取一些办法。实际都上都没有起作用。后来又是印花税单边征收，汇金的收购我们还是做了很多的事情，但是没效果，或者是效果不好。为什么？在这种情况下力度太差了，不够。要怎么救？政府直接拿钱进来。要不然政府没有那么多钱就建立平准基金。建立平准基金主要是提升市场的信心，在低的时候政府也进来，我可能也是最早提出建立平准基金的学者之一。
　　平准基金这个词在起草证券法里面就有，我是起草证券法的，但是后来底稿里面删掉了。平准基金人家都不知道是什么，实际上是原来在证券法里面给的一个词，很早了，就是说来平衡市场的基金。在什么时候进？政府认为再这样跌下去是不可以的，所以这时候市场本身不行了，投资者也解决不了问题，政府就出资，政府上来，提升信心。政府可不可以抛？可以，在政府认为很高，不能容忍的时候抛出来，这不就行了吗？政府还赚一把。香港的外汇基金就是这么做的，所以是可以做的，为什么不可以做？我主张中国救市力度应该大点儿，完全解决实体经济问题，不解决股市的问题可能对实体经济进一步的好转是不利的。所以我主张在救实体经济的同时救股市，这是我的一个观点，可能也比较新的一个观点。
　　现在中国的股市低迷的时候已经失去了他的功能，他的融资功能，再融资功能，调配资源功能都没有了。企业要缺钱只能向财政要，只能到银行拿。银行本身要考虑效益，不像财政，财政拿出来收不回来就算了。你让银行放，银行不一定放，尤其对中小企业，他不放，主要是看经济效益的，那样放是不可能的。应该是怎么样？通过市场拿钱，通过股票市场拿钱，通过IPO上市，通过再融资。把民间资本，社会资本，老百姓的资金拿过来了，现在没了。所以说能够这样做，把股市振兴起来，大家都进来了，能够IPO了，价格也好了，这不就行了？就是国家资金和民间资金，老百姓的资金一起来振兴经济，这不就好了？所以说目前的情况如果能够振兴股市，大家把钱吸引进来非常好。现在利息降得那么低了，老百姓存到银行里也感到亏本，但是又没地方投资。我们有20万亿的储蓄存款，还有手存现金，没在银行里的那块。钱有，但是不进来。国家出4万亿都困难，我这有20万亿，能不能通过市场来解决这些问题？所以说振兴股市，这可能是解决中国很重要的问题。
　　中国老百姓的财富实际上是一大损失。中国的市值去年最高达到32万亿，现在没有仔细算，有人算已经剩12万亿。等于老百姓的储蓄存款全部扔到股市里了。中央提出来要增加财产性收入，没有财产性收入，我们的资产就湮灭了。这种情况下，实际上信心是受到了非常大的挫折。如果把股市搞好了，大家能从股市上挣到钱了，股市的正效应出来了，就是财富效应。他们有钱可以买房，去年不是说买房还是买股票吗？现在股票挣钱，去买房。今年是股票市场亏了，房地产市场又低迷了，什么也干不了了。如果这样的话，买房，下餐馆，旅游，有钱了。哪来的？从股市上挣来的，这不就行了？所以说还得振兴股市，这样可能对经济的重新启动是有好处的。
　　怎么振兴？首先得救市，救起来，让大家信心恢复。要从制度上保证投资者的权益，使股市长期看好。这些观点可能你们已经听过了，发行我主张按帐户，不按资金，每个帐户都可以拿一万股。一级市场得有点儿收益，二级市场亏点儿也平衡了。强制分红也是我提的，大家分，而且分红高一点儿。印花税单边征收也是我们专家提的，现在已经开始执行了。但是我还提出要取消或者缓征红利税。收那么一点，连储蓄存款的利率都不够，还要征20%的税？没道理。这样使大家有点儿信心。这是一个投资的市场，投资就得有收益，不然干吗把钱给你？所以要这样做。
　　我还提出来，现在最重要的问题是解决大小非减持的问题。不让人家减，你已经搞了股权分置改革，已经说了排开慢慢的上市，到时候还不让人家抛了，这可能也不太符合合同，不是股改的初衷。但是一抛股市还得下降，因为价值中心下降了。这就非常困难了。现在一说哪个大股说到了解禁的日期肯定下来。为什么？害怕。因为这些人的股本太低了，多少都可以抛。老百姓是二级市场高价买的，怎么办？所以我也出了一招，我说时间排开不变，还是按照每年那么放。价格限制，这就是我提的，比如说从股改复牌那天开始，到你减持，比如说前一年，按照平均价格。如果股价低于平均价格就不能抛，再抛就是扰乱市场了。你赚钱老百姓全赔了。什么时候能抛？高于这个，比如说一年平均股价是20块。你是21块，22块，你就可以抛。你要是19块，18块，那就什么时候涨上去了再抛。一年的平均价格就属于是合理的。假设今年10月份到期的和去年10月份到期的，里面还经过5000多点。那时候一平均到了，你要跑，老百姓也可以跑，这是可以的。所以说价格要限制。
　　股改失败了吗？没失败，但是不完善。恰恰在最根本的问题上没有解决，价格问题。为什么要送股？我们就是要给价格作为补偿。但是那种补偿现在看来还不够，所以还要做一些事情。除了这个之外，我提了很多条，我们还要进一步的加强监管。最近可是抓了不少扰乱市场的，有一个王建中罚了1.2亿。他就是操纵市场，黑嘴，实际上他自己在做，星期二、星期三他开始选股，星期四发消息，星期一涨停，星期二他抛，再选股全挣了。最近又听说调查黄光裕，国美那块的问题。这种情况不解决，老百姓怎么能行？所以还要加强监管，这样能发展市场。
　　我还主张发展多层次的资本市场，还得做。扩大市场规模，包括中小企业市场，创业版，OTC市场都要慢慢推出。衍生工具在条件成熟的情况下，像股指期货都可以慢慢推出。最重要的是债券市场要发展，通过债来做市场。把多层次市场发展起来，老百姓的投资渠道也多了，过去那种股权分置改革遗留问题被一个大市场稀释了，在这种情况下，我们的市场就能够比较稳定。

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