孙逢春主任做客人民网“2010年全国两会汽车界高端对话访谈”节目
2010年3月1日，电动车辆国家工程实验室主任孙逢春教授，应邀做客由人民网和汽车网联合主办的“2010年全国两会汽车界高端对话系列访谈”。同时出席的嘉宾还有：中国汽车工程学会副秘书长、国家863计划节能与新能源汽车重大项目专家组副组长张进华，海归电动汽车专家、精进电动科技有限公司CEO，余平。
以下是谈话实录：
[人民网]:各位人民网、汽车网的网友，大家好！由人民网和汽车网联合主办的“2010年全国两会汽车界高端对话系列访谈”第一场，将于2010年3月1日下午16：30进行全球同步网络直播，尽请期待。 [17:20]
[主持人]:各位人民网网友、汽车网网友大家好，欢迎收看“2010年全国两会汽车界高端对话系列访谈”，我是主持人姜赟。 [16:41]
[主持人]:我是主持人张彦武。 [16:41]
[主持人姜赟]:今天和大家聊一聊低碳时代，聊一聊中国新能源汽车路在何方。想必大家出行上街都曾忍受过汽车的噪音、尾气的污染，想必一些车友也担心过，如果有一天全球石油都用光了我们拿什么开车。往大了说，如今汽车发展模式不改变，大气会更污染，石油将耗尽，怎么办？好在世界各国已经开始向新能源汽车发起挑战与冲刺，未来的汽车世界将会如何？让我们来听一听嘉宾的观点。 [16:42]
[主持人张彦武]:今天我们有幸邀请到业界三位权威专家，下面由我向大家介绍一下。第一位是北京理工大学副校长、电动车辆国家工程实验室主任孙逢春校长。 [16:43]
[孙逢春]:谢谢。 [16:44]
[主持人张彦武]:孙校长负责的纯电动客车关键技术及在公交系统中的应用成果曾经获得曾经获得2008年度国家科学技术进步二等奖。 [16:44]
[孙逢春]:人民网、汽车网的网友大家好，非常高兴能和大家在网上见面。 [16:45]
[主持人张彦武]:第二位是中国汽车工程学会副秘书长、国家“863”计划节能与新能源汽车重大项目专家组副组长张进华先生。 [16:46]
[主持人张彦武]:张秘书长曾经长期致力于汽车产业政策研究，和我们网友打声招呼。 [16:46]
[张进华]:人民网网友、汽车网网友大家好。 [16:47]
[主持人张彦武]:第三位嘉宾是海归电动汽车专家、精进电动科技有限公司首席执行官余平先生。余总曾经在通用汽车工作多年，主要研究方向是汽车电驱动领域，他曾经在通用汽车负责全球电驱动和混合驱动的电力规划。 [16:47]
[主持人张彦武]:下面进入访谈环节。第一个问题想让三位嘉宾为我们的各位网友简单地介绍一下，新能源汽车是一个什么样的、它又是怎么动起来的，请三位嘉宾为我们网友做一个简单的脸谱？ [16:47]
[孙逢春]:应该说目前大家所说的“新能源汽车”主要以电力汽车、混合动力汽车或者叫燃料电池汽车为主，应该说是一个非常高的高科技产品，最简单来讲，和传统汽车的区别就是把发动机换下来装上电机和控制器，把油箱换下来装上电池，这是最起码、最简单的电动汽车。我想应该是这样。 [16:48]
[主持人张彦武]:余总是搞电机的，从您的角度也给我们大家画一个脸谱？ [16:48]
[余平]:我们的公司是搞电机的，但是我的专业背景实际上是发动机，就像刚才孙总所说，新能源汽车一方面是告别铅与火，迎来光和电，把汽车电驱动技术运用到汽车上面去，同时在很多新能源汽车上仍然在未来的一段时间里面，讲话会保留一个发动机，或者是作为混合动力，或者作为所谓电动汽车增成器，电动汽车…这样能够有效克服汽车行驶里程问题，新能源汽车就像孙校长所说，最简单是电动汽车，但是包括各种各样的电动方式。 [16:48]
[主持人张彦武]:张秘书长，您总揽全局，给我们最后总结一下。 [16:49]
[张进华]:刚才两位专家都说了，实际上新能源车现在严格来说没有一个很准确的定义，但是，通俗地说，刚才孙老师说的、余总说的，就是换一个心脏，心脏不同了。就是新能源的汽车，由油到电。实际上还有一种，也可以叫新能源汽车，就像喝得饮料不同，就是喝的油不同，当然我们今天可能更多的是谈的换心脏的新能源汽车。 [16:49]
[主持人姜赟]:正像张秘书长说的，电动汽车与统汽车好象就是换了一个心脏，但是，一换就是影响很大。有人这样说，电动汽车一点不经济，昂贵，到底经济不经济呢？我想先请孙校长帮我们算算账？ [16:50]
[孙逢春]:电动汽车济不经济有两个方面的因素，第一，生产和使用的量，就像汽车刚开始用汽油一样，也是不经济，也很贵，因为那时候手工做，一件一件地做，现在的汽车非常地经济，是因为它大批量、成百万，一年几千万上亿的产量，所以大规模生产，所以它很经济。 [16:50]
[孙逢春]:新能源汽车目前处于起步阶段，目前来讲从生产、制造成本来讲不经济，但是大批量以后，我们大家的看法都是很一致的，等到大批量生产，和传统的汽车一样经济。 [16:51]
[孙逢春]:但是现在很重要的一个问题是电池，一个主要成本在电池上，电池上也有生产规模问题，当规模上去以后，一定会经济下来。随着电池的成本和寿命都提高以后，它的经济就会比燃油汽车更经济。我们算过一个账，当汽油到10块钱一升的时候，现在的电动汽车的水平就可以和汽油车做经济账，能够基本相等。所以，如果汽油再提高价格，电动汽车就会经济。 [16:51]
[主持人姜赟]:余总对这个问题有什么看法？ [16:51]
[余平]:就像孙校长所说，最主要不经济的地方，电动汽车是在电池。如果让电池能够做到使车跑300公里、400公里的里程，本身电池按国际上的价格来讲可能高达3万美金、4万美金这样的价格，甚至可以买一两辆车的水平。所以在短期之内，电池的经济性将会是一个比较大的挑战。克服这个挑战，就像孙校长所说，一个是我们的量要推上去，所以政府有各种各样的政策，包括最开始的对技术很感兴趣的顾客，早期的购买能够使这个量开始启动起来。 [16:52]
[孙逢春]:还有一个是电池的寿命一定要上去，现在是一千次，如果五千次大概就算过来了。 [16:52]
[余平]:中间换一块电池就糟了，开十万公里，或者二十万公里中间换一块电池，电池一块成本两块，所以它就更不经济。所以量要上去，可靠性、寿命要上去。 [16:53]
[余平]:另外，就是刚才我提到的，有一种方式能够暂时使电动汽车摆脱燃油，就像增成电动汽车，运行一段里程以后，用一个传统的技术，像发动机加电机的传统的增成器，替代60%到70%的电池，这个车只需要跑80公里、60公里就可以，不需要跑30公里、60公里。 [16:53]
[余平]:目前来讲，我认为传统的发动机一万多块钱，最多一万五，再加上一个电池，再加上一个发电机，他们加在一起，比三分之二的大电池还是要经济一些，所以最后我们的消费者会用钱袋子去投票，所以经济性就像您所说的，经济性是一个很大的挑战。 [16:53]
[主持人姜赟]:就像孙校长和余总所说，要达到经济的状态还需要克服很多障碍和攻克一些技术壁垒。我想请张秘书长预测一下，我们要达到那个程度，大概中国还需要多少年？或者在什么样的件下我们能够承受起来？ [16:54]
[张进华]:刚才孙老师和余总说的经济性问题，实际上我还想补充一下。经济性怎么看，还有一个全寿命周期的经济性。实际上现在说的经济性或者贵主要是在制造阶段或者销售阶段，考虑到我们在使用阶段，我们用电，我们做过测算，实际上在使用阶段，一个用电、一个用油，电动汽车的使用成本只是燃油汽车的五分之一，20%左右。 [16:54]
[孙逢春]:这在奥运期间有验证。 [16:54]
[张进华]:全寿命周期很多电动汽车已经达到经济使用的条件了。另外，对于纯电动汽车，实际上世界各国还在探索新的运行模式来解决这样的电池成本高昂的瓶颈。比如电池汽车的充电、车电分离这样的模式，我们国家也在结合相关的工程做这样的模式探索。我相信，应该三到五年，纯电动汽车进入普通百姓家的一个高潮。 [16:56]
[主持人张彦武]:大家都知道，电动汽车不只是有辆车就可以的，还需要很多配套设施完善，比如充电站。目前我们也都知道，我们国家正在推进的“十乘千辆”计划，目前我们想从各位嘉宾这里了解一下“十乘千辆”计划我们收获了哪些东西？目前推进“十乘千辆”过程当中还存在什么样的问题？这些问题如何在实际的运行当中加以规避？请孙校长给网友做一下解释。 [16:56]
[孙逢春]:我和张秘书长都是“十乘千辆”计划的建议者或者初步计划的执行者。从去年开始到今年整整一年，这一年的时间，总体的经验：第一，在全国的认知度提高了；第二，把全国的积极性调动起来了；应该说这是一个新技术普及的必要的前提和基础；第三，政府参与程度很高，政府牵头，国家支持，之所以美国奥巴马总统说我们走在新能源汽车的前面，我想主要的经验来自这个方面。当然，我们更重要的是对我们的基数的提高和口号的提升起到了非常大的推动作用。 [16:57]
[孙逢春]:我是北京新能源汽车推广应用专家组的首席专家，北京的用辆也是最大的，去年一千多辆完成了，取得了很好的效果，节能减排减掉二氧化碳好几千吨（一年），这是一个非常重要的数据。所以，市委市政府也很重视。我们取得了很大的成绩，而且今年是“十乘千辆”推广的一个高潮，当然也有一个问题，比如基础设施比较滞后，一个是建基础设施需要征地，需要花钱，还需要基数、标准。另外，目前国家还没有在基础设施建设上有一个统一的标准，当然，张秘书长正在组织相关的专家，我们这个专家组也在组织相关的专家进行制定。另外，尽管国家的支撑政策，譬如说补贴政策出来了，但是相应的地方或者国家的其他部门，比如说税费的问题还没有很好的解决，我想这可能是我们目前存在的一些问题。另外，由于这是一个新技术，我认为这个技术的先进性，特别是可靠性还有待于提高。另外，像刚才两位主持人说的，目前性价比的问题，认知度在社会上还有一个问题。 [16:57]
[张进华]:我同意孙校长对于“十乘千辆”的看法。我个人认为，“十乘千辆”通过一年来的实施，成效还是非常显著的，在13个城市主要在公交领域推广了六千多辆车，节能减排效果应该说非常显著。 [16:57]
[张进华]:从另外一个方面说，在几个方面：第一，推动技术的进步；我们前期投入的示范车辆，通过在一段时间的运行，找出来存在的技术不足，到后期，从可靠性以及能效方面都有明显的提升。 [16:58]
[孙逢春]:刚开始的时候，驾驶员很有意见，到现在一年过来以后，现在觉得越来越好使，至少北京的情况是这样。 [16:58]
[主持人姜赟]:现在目前已经接受了。 [16:59]
[孙逢春]:驾驶员觉得这个好，又安静，纯电动汽车安静，混合动力车节油，节油的效果非常明显。 [16:59]
[主持人姜赟]:北京最高时速达到多少？ [16:59]
[孙逢春]:和传统的汽车没有任何区别，动力性、加速性都没有任何区别。 [17:00]
[张进华]:第二个方面就是投资者看到这样的市场，也就是说这样的示范工程拉动了产业的投资。我们做过一项调研，现在据不完全统计，2009年六七个主要的电池企业投资大概60个亿左右，电机也是一样。 [17:00]
[孙逢春]:余总就是来投资建设的。 [17:00]
[张进华]:第三个方面，探索了多种模式，各个城市结合各自城市的特点，探索了多种的运营模式，比如杭州、深圳，包括北京，不同的城市有不同的模式进行探索。第四个方面，各个城市都取得了大量的管理经验，为我们后期的示范工程进一步扩大，以及新能源汽车大规模的推广应用取得了宝贵的经验。关于下一步，我个人也在思考，因为今年根据国务院要求，示范城市扩展到20个。今年有可能会更加侧重在示范城市希望能够因地制宜、循序渐进、注重实效，不要都是一个模子出来的，根据各自城市的特点，循序渐进，不追求量，追求质量。另外，从国家层面上进一步加强对示范效果的评估，对示范经验的总结。 [17:01]
[张进华]:第三个可能性，在部分城市专门针对这样的新的运营模式的专门示范。这个可能性对于刚才说的纯电动汽车的推广更有价值、更有意义。 [17:01]
[余平]:我可以从企业这方面稍微讲一讲。我感觉我们国家“十乘千辆”这个策略是非常聪明的，而且非常好，为什么？因为它从商用车入手，从公共车入手，大巴、公共交通应该是我们国家交通的主线，当然私人的轿车肯定会普及，这是没有疑问的。但是清洁能源的高效的公共交通是我们国家的主线，而且从大巴入手这个角度来讲，是从最高油耗的车型入手，我们谈的这些车为什么是最高油耗？它的油耗是百公里30升、40升、50升、不是一般我们谈的50升、60升、70升、80升，从早上五点钟出去，一直到晚上十一回家，一直在街上运行，所以它的节能和保护环境的效果非常好，从商用车入手是我们国家“十乘千辆”非常重要的特色，而且补贴力度很大，产生的效果的很好。 [17:02]
[余平]:作为核心技术的供应商来讲，它给我们提供一个最开始的市场，而且这个最开始的市场有补贴力度，由于国家油补贴力度，所以成本要求相对来讲比较宽松，可以讲是能够促使我们这个企业，量不大，但是用途多样化，而且可靠性要求很高的环境里有关键的自己的技术。这都对我们帮助很大。但是从商用车入手同时又有另外一个问题，商用车和我们的轻型车的生产经济完全不一样，我们商用车一般一个企业是几千台，轻型车是几万台、几百万台，一个车型往往是几十万台，要真正打造一个轻型车的核心技术的供应商，我们需要几万台、几十万台的产能和经验、质量，所以，我们需要的就是下一步如何把这个量推上去。 [17:02]
[余平]:另外，商用车对于我们国家来讲是一个比较地域化的市场，“十乘千辆”或者是以后20个城市，几乎每个城市、每个地区都有自己的商用车市场，把本来就量不是很大的商用车市场划分成很多很多的条条块块，每一个主机场所需要的量，不管是电机还是电池的量就不是很大，所以真正从形成经济、规模来讲就比较困难。 [17:02]
[余平]:下一步，我们在“十乘千辆”的扩展过程中逐渐淡化这个地域性的观念，真正使一些主流的优秀的产品能够覆盖更广的地域和更多的量，我觉得这对我们供应商来讲是一个很重要的环节。 [17:02]
[余平]:另外，如何迅速地启动在轻型车方面的“十乘千辆”，可能乘用车方面向“百乘万辆”这样的示范，这对打造一个真正在乘用车方面，在国内、国际立足，能够以大批量生产汽车零部件的公司来讲是一个非常好的促进，所以我们也期盼着“十乘千辆”真正变成一个更大、更广的项目。 [17:03]
[张进华]:今年“十乘千辆”扩展到20个，其中有五个城市面向私人消费，面向私人消费主要是乘用车。 [17:03]
[孙逢春]:在国内搞电动汽车或者新能源汽车，我算是搞得比较长的，前后20个年头。最早1994年，当时国家国防科工委让我搞电动汽车，我当时提出来一个口号，国防科工委的领导就说，中国电动车的发展的基本路线应该是“让开大道、占领两向”，在汽车界认为汽车的主流是乘用车，也就是轿车，所谓“两向”，一边是大的客车，一边是小的专用车，当时国家提出这个观点。 [17:04]
[孙逢春]:为什么提出这个观点？一是电动汽车主要是节能减排，节能也好，减排也好，城市是最主要的，城市中公交又是优先的，所以当时提出来这个，我们在北京算了，北京50辆，去年是纯电动客车一年减排量2000多吨二氧化碳，一辆客车相当于20几辆轿车的排放量，它的总体在城市里面节能减排效益非常突出。 [17:04]
[孙逢春]:在20年前或者15年前，我们国家的汽车技术非常落后，只是在大客车上或者专用车上有一点点自己的东西，现在我觉得要两头紧，大的有了，小的有了，往中间挤。 [17:04]
[主持人姜赟]:谈到这里可能各位网友还没有一个关于电动汽车怎么运行的清晰的图像，我想让孙校长为我们介绍一下电动车怎么生产出来，怎么换了一个心脏，到充电站是怎么充电的？因为很多网友不理解这个充电站，说一插上电要充上几个小时，比加油慢得多，可能会造成充电站堵塞。我想让孙校长为大家澄清一下。 [17:12]
[孙逢春]:刚才说的电动汽车有很多种，一个是刚才说的电池驱动的车叫纯电动汽车，还有混合动力汽车，混合动力汽车在很多情况下是不需要充电的，它是自己解决这个问题。另外还有燃料电池汽车，是通过加氢气。纯电动汽车是充电，以前的充电就有两种：一种是停下来充电，晚上充电，因为晚上充电电比较便宜，所以，低谷的电比较便宜，用现在的技术来说，应该是三至四个小时，但是还有快充的，但是快充的话，就会影响电池的寿命。 [17:13]
[孙逢春]:另外一种就是公交，不可能停下来充四个小时电，两个车只能当一个车使了，由于我的电动汽车里面的心脏是电机，不喝油了，是烧电，电池给它提供电，电池完了以后，比如开到一个专门的换电池的站，这个电池从公交车上把用完的电池取下来，放在充电站上，把充电站充好的电池再放到电动汽车上自动更换，五分钟左右就把一车电池换完了，可以继续跑，这样不影响车的使用。换下的电池在电池架上，用充电站里面的充电机充电，让它非常经济、非常平稳地充满。所谓电动汽车的基础设施主要是指充电或者换电池的这种电站。 [17:13]
[主持人姜赟]:我能不能理解为，比如将来跑长途，沿路的充电站也可以按照这样一种模式来运行？ [17:14]
[孙逢春]:两个条件：一是如果跑长途，跑一千公里以上，一定是这种模式的；就像现在换煤气罐一样，你把煤气罐给煤气站，它给你换一个罐，煤气罐的形状可能和电池包的形状不一样，将来的电池包也是一包，你换下来，换走就可以了。 [17:14]
[主持人姜赟]:网友的担忧是完全没有必要的。 [17:14]
[孙逢春]:国外的加油站一般都有换电池的，就像现在很多加油站有瓶装的油，拿了就走是一样的。 [17:15]
[余平]:我在这个地方稍微有点不同的想法，汽车的动力总程，电驱动，到了真正多元化，不同的车型大量竞争的时候，电池或者电机的参数将会是竞争的焦点。比如发动机，你有200马力的发动机，我有250马力，或者有300马力，针对电池产生竞争，或者电机产生竞争的时候，说我这个电池是40千瓦时、50千瓦时，放电的功率是多少多少千瓦。所以电池针对不同的车型有可能有不同的要求、大小，比如大车、小车之间有可能有不同的要求、不同的大小，沿途更换这个概念可能在远景上在彻底标准化以后，可能是一个可行的，但是在近期，或者在中期，当不同的主机场、汽车厂商在市场里充分竞争的时候，有可能导致电池多元化，特别是市场竞争的要求，这个问题，孙老师怎么看？ [17:16]
[孙逢春]:北京现在就是这么规划的，北京现在的规划就是说，我肯定针对相当于排量比如1.3升到1.6升，1.6升到两点几升，这几种乘用车要标准化，不能说将来100种车就100种电池箱，这是不可以的。北京已经部署，乘用车可能就是几个梯次的标准，比如就像换煤气罐，有大煤气罐、中煤气罐、小煤气罐。这种度量衡如果不统一，将来是非常麻烦的事情。 [17:17]
[余平]:比如都是三升级的车，这儿有一个宝马车，我说我需要高轻量级的电池，我必须把车子做轻，我百公里的加速性才能达到五秒、六秒，另外也是三升级的车，但是是一个普通市场段位，他们一个电池，同样的能量和同样的功率，一个电池200公斤，一个电池100公斤，这个怎么互换？ [17:17]
[孙逢春]:外形尺寸上要统一几个标准。内部，你的电池好，可能同样的体系内，你装的电量就大。比如北京一定要追求外形尺寸，电池箱的几个统一规格，而不是一家一个。 [17:17]
[余平]:到加油站，我说我要高性能电池、轻的电池。 [17:17]
[孙逢春]:同样尺寸的锂电池和铅酸电池，都是一样的道理。 [17:18]
[余平]:我可以要一个高级瓶或者低级瓶，瓶子都是一样的。 [17:18]
[主持人张彦武]:下面我们来聊一聊技术。目前在新能源汽车领域竞争很激烈，每一家企业和每一个国家很多都在这方面下了很大的力气和投入，想占领这方面的制高点。下面请三位嘉宾对我国目前新能源汽车的整体发展状况做一下简单的介绍。 [17:19]
[主持人张彦武]:再一个问题就是在新能源汽车领域，很多业内人士都认为混合动力、纯电动汽车是目前最现实的一种技术路径的选择，也是我国赶超世界汽车先进国家的一个最好的突破口。在各位嘉宾看来，是这样的一种情况吗？目前在路径选择方面，各位嘉宾认为哪种模式是我们未来的发展趋势，也是更加适合我国的国情？ [17:19]
[孙逢春]:可能张秘书长比我更权威，我认为目前来讲从基础设施上来讲，我刚才说了，纯电动汽车、混合动力汽车，纯电动汽车和传统汽车的心脏基本上完全不一样了，改动比较大，我们国家在电机、电池和电控方面相对基础好一些，而且起步也比较早，推广应用也比较早，在这个方面，我们的技术和国外的差距相对不是很大，包括日本和美国都承认我们在这方面还是有一定的优势。 [17:19]
[孙逢春]:混合动力汽车，我们相对起步比较早，应该说真正起步是在“十五”，那时候日本丰田已经开始有了。由于混合动力汽车技术方法非常多，比如混合驱动方面是变速箱的技术连在一起的，但是我们国家相对来讲在变速箱技术方面和传统汽车一样，传统汽车主要就是发动机和变速箱，我们相对来讲落后得比较多一些。 [17:19]
[孙逢春]:这两个车都非常有市场的应用前景，特别是混合动力车，但是我觉得我们在这方面尽管做了十年的工作，还是有很多的工作要做，特别是譬如说现在大家都讲电动汽车三大核心技术：电机、电池、电控，我认为还有一点，如果把混合动力算起来，应该说驱动耦合装置应该是核心技术之一，我认为在这个方面，我们与国外还是有一定的差距，应该在未来的部署中做得更多、更好。 [17:22]
[孙逢春]:当然在电池方面，单块电池生产，我们可能还是差不太多，但是，整个批量化的工业化生产还是和国外存在着一定的差距。我想我们因为在传统的汽车工业上，特别是传统汽车工业的心脏部分落后得比较多，所以，我们国家目前选择以纯电动为主的技术路线，也就是未来汽车驱动一定是电动化，就是说混合动力最早出现的时候是作为一个过渡，后来节能减排效果不错，所以过渡得很好，而且现在成了一个主流，尤其是在乘用车方面，我想，我们国家在以纯电动车为主技术路线的前提下，对混合动力要加大开发、投入，特别是企业，国家应该加大对核心零部件，特别是混合动力变速箱，也就是专业名词叫耦合装置，要加大更多的投入，使这个公用技术能够承受起来，这样才能带动我们国家真正的混合动力汽车商业化、批量化，以及有国际市场竞争力。这个方面，秘书长比我更权威，他可以发表更多的高见。 [17:22]
[张进华]:孙老师讲得已经很全面了。混合动力、纯电动、燃料电池是电动汽车和新能源汽车有机的组成部分。它们只是定位不同，或者说发展的时序不同，不同的阶段发展的重点不同，不是非此即彼的相克的关系。 [17:23]
[张进华]:在我们国家，我个人认为，纯电动汽车，由于它在使用阶段零排放，能源的转换效率也非常高，能够彻底地摆脱石油依赖，比较彻底地解决环境问题。所以，应该是定位成我们国家的特用能源动力系统转型的战略方向，是我们转型的一个方向。 [17:25]
[张进华]:混合动力汽车因为结合了内燃机和电池的优势，技术难度相比较而言，要小一点。但是能够取得比较明显的节能减排效果，应该是我们国家传统汽车产业技术升级的一个重要方向，也是有可能竞争期的一个产品竞争的重点。 [17:25]
[张进华]:关于燃料电池，因为它是完全的零排放，它的能量效率也是最高的，今后有可能来源也是清洁的，或者说是多渠道的。当然在技术难度上是比较大。现在世界各国主要国家把它的商业化预期推迟了，但是任何一个国家没有放弃燃料电池，就有可能使得战略性的技术方向没有放弃。所以，我们国家也仍然要坚持把燃料电池作为一个战略性的产业方向坚持研发，因为它与产业化相比较其他两类稍微晚一点。 [17:25]
[余平]:我很同意张秘书长一个观点，孙校长也提到了，未来汽车工业是几百万级的、上千万级的工业。所以，不可能有一种单独的驱动方式适合所有的产品。我的看法是中国的国情到底是什么？首先中国缺油，所以我们必须找到一个技术路线能够帮助我们彻底地摆脱石油，就是电动汽车。但是电动汽车确实在近期会有很多的制约，一个很成熟的技术就是混合动力，混合动力最大的特点是它仍然要烧油，但是它能够节能，节出来的能源哪怕20%、30%，所谓的第六能源是世界上最清洁、最便宜的能源，所以节能是混合动力最好的优势。 [17:25]
[余平]:从混合动力到电动汽车过程之中，我们认为增成电动汽车，也就是一个很强的电动汽车，但是小一点的电池，有一个发动机带在上面，增成电动汽车既可以实现摆脱石油运行的要求，同时，又能够大大提高效率。所以我们觉得在近期或者中期，增成电动汽车也会在汽车行业里面有相当大的角色。 [17:26]
[余平]:对于我们国家的技术制约来讲，增成电动汽车，因为它是串联驱动，它在某种程度上能够使我们稍微摆脱一点点动力耦合或者动力变速箱、核心零部件的制约，所以，我们感觉，国家在战略方向上推动电动汽车、纯电动汽车的发展，同时考虑到让增成电动汽车有更多的发挥作用的地方，可能应该是一个不错的策略。 [17:26]
[孙逢春]:我非常同意，所以咱们国家搞串联混合动力汽车或者增成式混合动力汽车，这个基础非常好，因为它基本上不依赖所谓的变速箱。 [17:26]
[主持人张彦武]:我们知道，关键零部件是制约新能源汽车发展的一个很大的软肋，在国外的一种发展模式当中，很多都是整车企业、零部件汽车、电机、电池、电控企业直接搞合资，推动整个新能源的推广，这样的话，它有更好的针对性。目前在我们国内整车企业能够强力介入三电企业，和三电企业搞合作的，并不多见。这一点对于我国新能源的零部件的发展来讲，在模式方面，我们可能处于比较被动的局面。在这方面，三位嘉宾有没有好的建议？在模式的探讨方面和我们对于整个新能源发展的推进方面，应该在零部件入手，怎样提升零部件？三位有怎样好的看法？ [17:27]
[孙逢春]:春节一过，这个变化很多。我知道北京的情况，北京的几大汽车企业：北汽、北汽福田在春节前，比如京术电机还有我们国家的大洋电机等等已经建立起了合资的关系。比如大洋在北汽大兴那个地方，北汽和大洋用了150亩地建立大洋电机驱动系统，现在京技也在和整机企业谈合作。北汽和福田都已经建立了相应的和电池企业合资的公司。这是我的认为。 [17:31]
[孙逢春]:当然目前一种比较好的方式，大家都认为，产学研合作，因为在以前的产业上合作，有些问题是因为企业老总们认为大家在投入、认识上有一些差别，现在大家通过新能源的汽车，对于产学研的合作还是认识得非常到位，新能源汽车或者新能源汽车的发展，最早发源地是高校和研究所，奥运会，高校和研究所也起了非常大的作用，像北理工、清华，包括这次上海世博会，人家点名就让北理工的团队参与服务。张秘书长知道的情况更多，他了解全国的情况，至少北京的情况在发生变化。 [17:32]
[余平]:作为零部件企业，张主编刚才谈到合资，合资的目的是什么？如果我们看国际上的做法，彻彻底底是两派，丰田这样的企业实际上是用自己下面集团的零部件企业，很多都是跟它的合资企业来生产核心的三电零部件。但是其他的企业，欧洲的主机场、美国的主机场，汽车厂以全球采购的方法得到最好的技术而且得到最低的成本，合资是其中一个手段，它的目的是得到最好的合作，就是零部件供应商和主机厂之间的最好的共同开发，投资共享，我们作为一个零部件企业，首先要重视的是和真正的和国际上的主机厂进行充分的接轨，我想我们国家三电核心零部件企业的策略就是一定要走出去参与国际的竞争，如果不走出去、不参与，国外的电机、电池企业全都进来了，在我们国家的主机厂、整车企业层面上的竞争已经是国际化的竞争。我们强调如何迅速掌握核心技术，而且我们能够建立一个真正的好的国际化的汽车级生产体系，参与已经非常国际化的竞争。 [17:32]
[余平]:当然在这个过程中，和整车企业紧密合作的情况下，也不排除建立合资企业的可能性，因为做的项目越多，越来越看到合资、合作的必要性。但是合资作为我们零部件企业来讲，同时要考虑到所谓独立性的问题，你合资以后，往往第一个后果就是有一些独立性，特别是主机厂，你和A主机厂合资以后，和B主机厂，如果A和B是直接的竞争对手的话，往往在供货上受到制约，所以这是在商业上必须考虑的。 [17:32]
[余平]:但是我们想一个电机企业或者电池企业现在最最重要的是如何做到既懂电机、电池，又懂车，这是我们国家零部件企业稍微弱一点的地方，这也是我们企业非常重视，不断吸引多层次的人才来克服的一个问题。我想，像我们这样的企业还有其他一些兄弟企业有很好的技术基础，甚至有很多海归参与这个竞争以后，应该能在这个地方做出更好的突破。 [17:32]
[主持人姜赟]:刚才我们探讨了一下技术，也说了技术的环保性，但是在电动车的各个环节里，是不是就真的没有一个环节都是环保的？会不会存在不环保的环节？我想把这个问题抛给张秘书长。众所周知，我国电动自行车的废旧电池会有一亿多只，这给环保带来很大的隐患，但是我们也想，电动汽车在发展的过程中也必然会面临废旧电池的问题，现在我们有没有处理的预案？ [17:34]
[张进华]:电动自行车的电池，我们了解，现在实际上不是一个社会问题，为什么呢？因为它是铅酸电池，它回收之后有经济价值，所以有人主动进行回收。如果不是这样的话，问题已经非常严重了。 [17:34]
[张进华]:对于电动汽车这一块，今后更多是镍氢、锂离子电池。我们也做过这样的分析。它在回收过程当中经济性不好，所以必须要有国家的政策进行鼓励。也就是说从政府这个角度，在产业化初期已经提出来要回收、统筹规划、统筹考虑，从技术到经济性的分析，到政策体系的建立，都在考虑当中。 [17:35]
[孙逢春]:我再补充一下，我想把北京的情况向人民网和汽车网的网友介绍一下。 [17:35]
[孙逢春]:电动汽车不可能大量地用铅酸电池，确实是一个比较重要的问题。政府正在考虑统筹布局。如果这个问题解决得不好，就会产生新的排放和污染，环保汽车也就不环保了，可能也是网友担心的原因之一。北京市政府做规划的时候，车的发展、基础设施的发展和废旧电池的梯次利用和回收，因为电动汽车用完的电池还可以在电站作为备用电池来用，用完了再作为废电池，北京有11家专业的电池回收厂家，在布局的同时，政府要让他们承担起回收电动汽车废旧电池的责任，一般电池是在两三年以后，这是两三年以后的事，现在已经开始做规划了，各位网友大可不必担心，政府已经考虑了。 [17:35
[主持人张彦武]:张秘书长，两会召开在即，您对于这次两会在新能源汽车方面有什么样的期待？在政策方面会出台什么样的政策？另外，您对“十二五”规划，尤其在新能源汽车领域，有没有一些具体的好的建议？ [17:36]
[张进华]:国务院把新能源汽车定位为战略性的新兴产业，现在正逢两会，我估计两会的代表、委员会围绕着如何培育战略性新兴产业，加快新能源汽车发展会提很多建设性的意见和建议。就我个人来说，从国家层面，我认为应该做好几个方面的事。 [17:36]
[张进华]:第一，总体来说需要做好十六个字：加强领导、协调行动、突破技术、完善环境。 [17:39]
[张进华]:加强领导，就是希望能够建立国家层面的电动汽车推进着组织领导机构能够统一领导协调。 [17:40]
[张进华]:协调行动，就是建议从国家层面上制定并发布国家电动汽车产业发展战略，或者国家电动汽车行动计划。现在欧美很多国家都已经制定了并付诸实施了国家这样的行动计划，我们国家非常有必要。 [17:40]
[张进华]:突破技术，就是能够建立合纵联合创新联盟，实施电动汽车重大产业化科技工程，以及关键的国家电池汽车的突破计划，像日本这样实施国家电池突破计划，这是最核心的。这样真正能够突破电动汽车或者新能源汽车的核心技术。 [17:40]
[张进华]:完善环境，抓紧制定电动汽车相关的政策和基础设施的规划，健全相关的标准和法规，能够完善环境。 [17:40]
[张进华]:做好这几个方面的工作，我认为我们国家战略性新兴产业的发展会很快。 [17:40]
[主持人姜赟]:我相信张秘书长的期盼肯定能够实现。在节目的最后，请各位专家紧扣汽车工业由大到强用一句话提一些建议、说一些期盼。 [17:41]
[孙逢春]:我国的汽车工业要从大到强，新能源汽车是关键，希望人民网和汽车网的网友和我们共同努力，为中国汽车工业从大到强、共同奋斗。谢谢。 [17:42]
[张进华]:我希望我们国家能够抓住能源动力系统转型的这样的战略机遇、顶层设计、集中资源、统筹规划、协调行动，实现由“汽车大国”向“汽车强国”的转变。 [17:42]
[余平]:两个愿望：作为一个汽车工程师，我们要做出来最终的免维护汽车，像你们家的冰箱一样永远不用换机油、换滤芯。第二，顺应国家对新能源汽车的鼓励，我们不但要打造世界上最强的汽车公司，而且要打造零部件产业的博士和电装。 [17:42]
[主持人姜赟]:人民网的网友、汽车网的网友，今天的节目到此结束，感谢三位嘉宾做客人民网、汽车网，“2010年全国两会汽车界高端对话系列访谈”将继续，敬请各位关注。 [17:43]
