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主题 : 四谈立法禁止炒房 (水皮)
wan2010 离线
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楼主  发表于: 2010-08-09   

四谈立法禁止炒房 (水皮)

管理提醒: 本帖被 王敏超 执行合并操作(2010-08-09)
〔精彩博客〕水皮杂谈:空置率既是结果又是原因 (2010.08.09 ) 

    ■水皮
    ——四谈立法禁止炒房
    由中央电视台财经频道中国财经报道"空城计"引发的空置率的讨论正在网上迅速发酵,敏感的观众应该注意到片中的暗访记者身着的还是冬装,据说同样的报道在5月份已经播过,但是此一时,彼一时,此时此刻,央视的报道不但有备而来,而且事实证明,在观众中引起的反响远远超出当时.
    央视要干什么
    很多人都在猜测, 包括地产界著名的"大炮"任志强任总,与一般人不同的是,任总的质问是通过洋洋洒洒数千言的博客发出的.
    "我不知道央视想用这些节目和资料来说明什么问题.从播出的语意中是否可理解为目的有四:一是证明这些已经竣工的小区中有许多房屋无人居住的现象;二是证明大多数小区未住的空房是投资客在炒房;三是证明房屋的供求关系并不紧张,没有那么多的需求;四是证明房价的升高是这些炒房客炒高的.或者还想证明开发商爆炒房价或有钱人占有太多住房资源等等. 同时大约也想证明国十条对第二套住房差别信贷政策的合理性吧也许更想证明的是社会上谣传的6500万套住房电表数据的真实性吧"
    央视的报道, 从头到尾展示的画面是一种客观存在,这种存在水皮在5年前的浦东已经见识过,和京津城郊的这些项目空置率比有过之而无不及,成片的花园小区全部被港台投资商人买走, 不计其数的台湾人这几年在包括上海在内的内地炒房完成了原始积累,而温州炒房团在各地掀起的涨价潮更是有目共睹.居高不下的空置率既是炒房的结果又是推高房价的原因.正因为炒房所买入的房产并非自住,而是为了追求升值,所以宁可闲置囤积,而一旦空置率上升,房价自然上涨,因为市场上可售房源非正常减少,真正有居住需求的人却买不到房.
    任志强喜欢以数据说话,但是很遗憾"专业的房屋管理部门和建委系统不去做专业的统计", 所以记者只能用非常不专业但却是身体力行的方式去明察暗访.特别需要指出的是, 记者的调查是一种体验式调查,并不是科学意义上的抽象,央视更没有据此推算全国的空置率,更没有想证明所谓6500万套谣传的真实性!更何况我们谈论重点地区的空置率和全国概念上的空置率根本不是一回事, 用所谓的全国平均数不但不能说明问题,而且还掉进统计学上的平均数陷阱,任何数字用中国这么庞大的一个人口去平均都不是什么大不了的数据,都可以忽略不计,一个人拥有二套住房和一个人拥有20套住房能够平均计算吗至于任志强在博客中引用的香港空置率概念和计算方式恐怕和北上广深才有比较意义,同样不适合和全中国作对比.我们谁也没有住在大马路,但是我们能据此否认改善性住房的需求吗既然不能,那么我们又怎么能够把商品房的空置率建立在全部住房基础上呢
    商品房的空置率必须是针对商品房这个概念的,否则就叫偷换概念.任总此前以大白菜为参照物得出房价二十年没涨的结论,问题就在这里.
    房价之所以会上涨, 需求当然是决定因素,但是炒房起的是催化剂的作用,暴涨的根源就在炒作. 任志强以中国炒房人群不到2%为依据得出房价不是炒房炒高的结果并没有说服力,因为在此,他再次陷入了平均数的陷阱,2%作为人群而言并不大,但是掌握的财富和资金实力或许超过社会总量的80%, 你见过穷人炒房的吗既然98%的人并不炒房,那么为什么我们不提倡立法禁止炒房呢
    "一轮轮房地产开发热以及由此掀起的炒房潮, 推动房价不断飙升,真正需要住房的人买不起房买不到房, 没有住房需求的人却买了大量的可能永远都不会去住的房子.这场只能是少数人获利的金钱游戏留下了种种社会问题;大量买不起房的人对社会失望抱怨, 大片空置房造成社会资源浪费,巨大的楼市泡沫不断累积金融风险,而少数人的游戏最终要靠全社会以及我们的子孙后代来埋单, 那些还在为房子奔波的人们可能很难想像在他们的城市里矗立着一座座的空城, 这个事实既荒诞又令人心酸,它是对我们房产制度的严峻拷问."
    这是中央电视台难得的, 一针见血的好评论,说到点子上了,我们的房地产调控必须从制度建设的高度入手才能解决现在的纠结,否则,政府盖再多的普通商品房也于事无补,立法禁止炒房是中国政府必须直面的选择.
    不允许开发商囤地,凭什么允许投资者囤房谁能为我们作一个合理的解释。

[ 此帖被王敏超在2010-08-09 14:33重新编辑 ]
fool 离线
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沙发  发表于: 2010-08-08   
暴利使房地产疯了 ZT
   最近有德国的朋友写信给我,问我中国房地产泡沫如此之大了,房地产暴利如此之高,但是这种房地产泡沫为什么还在继续吹大,这种房地产暴利为什么还有继续。可是,在德国,其前十年的房价上涨只有10%,德国房价每年上涨不足1%。何也?关键就在于德国政府对地价、房价、房租等有一套严格法律管制制度,从而保证德国民众没有人对住房进行投资炒作,德国房价平稳发展。比如,按照德国的法律,如果房地产商制定的房价超过“合理房价”的20%,即为“超高房价”,构成了违法行为。如果房地产商制定的房价超过“合理房价”50%则为“房价暴利”,触犯《刑法》,出售者最高将被判处3年徒刑。加上德国通过税收及信贷政策严格禁止与限制住房投资炒作,从而保证德国房价稳定,在德国,住房问题也不会成为中国人如此关注的焦点问题。
    
    对于中国房地产市场来说,按理说,在土地公有的情况下(德国土地是私有的),以民生为主导的政府对住房问题应该解决得比德国好,但实际上以土地为公有的中国,其房地产市场面临问题是绝无仅有。比如,中国房地产暴利神话可以持续上演十几年,当广大民众对此十分质疑时,政府职能部门及地方政府总是为这种暴利的合理性辩护,更不是说出台法律制度来严格禁止了;公有土地的利益及溢价不是转化为全国人民共同享受的财富,反之通过房地产市场快速私人化等。
    
    更为离谱的是,当中国房地产泡沫吹得巨大,当房地产财富短期快速向少数人*****,当房地产泡沫影响到国家金融安全、国家经济协调发展及整个社会稳定,中央政府意识到房地产泡沫危害性出台政策调整时,一些政府职能部门、不少地方政府、房地产开发商等总是会以不同借口来反对及阻碍这种房地产宏观调控。
    
    比如,无论是2003年还是2008年的房地产宏观调控,总是被强势房地产既得利益集团一次又一次阻挠而化解,结果是国内房地产市场价格一轮又一轮的快速飚升。如果以2003年作为基期,到2009年底(大致在7年的时间里),那么北京的房价上涨至少在4倍以上。全国房价如此快速上涨,用一般国际标准来测算其房价涨幅已经失效了(即房价收入比),房地产泡沫已经吹得巨大。但是在这种情况下,中央政府出台国十条来对房地产进行宏观调控。其目的还仅是为了挤出过大房地产泡沫,对想进入的房地产投机炒作进行严格限制。
    
    但是,国十条一出台,中央政府只是对想进入的住房投机炒作者进行限制(即第二套以上住房的差异性信贷政策),而对已经进入住房投机炒作者其政策只是引而不发,在这种情况下,房地产市场既得利益集团对国十条这样目标仍然不满意又开始进行各种游说了。先是说,国十条是有史以来最为严厉的房地产宏观调控政策。由于这种政策的严厉性,也就会对国内房地产市场造成巨大打击。但实际上,国十条对房地产宏观调控重点只放在个人住房按揭贷款信贷差异化及住房税收政策限制房地产投机炒作上。而且对于这两个方面也只是对想进入房地产投机炒作者进行了一定程度限制,即这些政策仅实施一小部分,目的是打击房地产投机炒作。仅如此一点政策执行(当前不少地方对此还没有实施),无论房地产开发商还是地方政府都认为国十条中央政府房地产宏观调控过于严厉了,都认为这种房地产宏观调控会严重影响中国经济增长,因此,他们或是对这种宏观调控进行各种抵制,或是又在游说中央政府要改变当前房地产宏观调控,让中国房地产市场又回到2010年4月之前那种房地产投机炒作盛行状态。
    
    正如最近中央电视台所调查的那样,最近一年来房地产市场销售的快速增长,基本上是投机炒作者为主导,这些人购买住房目的就是为了卖出。而中国房地产之所以是一个以投资为主导的市场,其根本原因就在于早几年政府房地产政策失误,就在于政府过度优惠房地产信贷政策及税收政策,就在于这些过度优惠信贷政策及税收政策是政府以公权力的方式让社会财富由不购买住房者向购买住房者转移。在这种政策误导下,国内房地产投机炒作岂能不烽烟四起?国人岂能不涌入房地产市场抢购住房?但是,正如国十条第一条所指出的那样,如果房地产泡沫吹大,不仅会损害全体人民的住房福利条件,而且也在制造国家金融风险及阻碍中国经济协调发展及造成整个社会不和谐稳定。
    
    也就是说,如果现在政府被迫退出国十条房地产宏观调控,不仅中央政府的政策信度荡然无存,而且当房地产市场回到投机炒作盛行的市场时,其金融危机及经济危机爆发也不远了(美国次贷危机爆发时,其房地产泡沫没有中国当前这样严重,比如中国炒房者许多都一人购买多套住房,而美国购买住房者95%以上只购买一套住房)。我不知道,是让房地产泡沫吹大到极致最近房地产泡沫破灭导致金融危机及经济危机,让中国经济永远衰退重要呢,还是为了短期GDP而让房地产泡沫吹大重要呢,美国与日本已有最好前车之鉴!
    
    德国政府可以制定一系列的法律制定来限制住房投机炒作、来限制房地产暴利,以此来保证房地产市场持续稳定发展,为什么中国政府不能这样做呢?严厉打击房地产投机炒作是政府基本职责,为什么一到房地产政策对此进行限制,就有房地产既得利益集团出来让其政策逆转?但愿这一次房地产宏观调控政策不会再出现逆转。打击住房市场投机炒作决不可以心慈手软,中央政府要拿出其行动向市场表明其态度与决心。这才是国内房地产市场得以健康发展的正道。
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房地产得了疯牛病
ywd 离线
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板凳  发表于: 2010-08-08   
在德国,其前十年的房价上涨只有10%,德国房价每年上涨不足1%。何也?



识得庐山真面目,只缘此身不在此山中。
0909 离线
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地板  发表于: 2010-08-08   
房价狂飙50倍,物价狂飙100倍,谁霸?
0.5亿一等公民工资涨幅100倍!贫民享受通货膨胀??倍?
xiaocaobeihei
zfpzy 离线
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4楼  发表于: 2010-08-09   
官僚是房地产的最大投机者
wan2010 离线
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5楼  发表于: 2010-08-09   
〔精彩博客〕牛刀:6540万套空置住宅提醒政府开展普查 (2010.08.09 )
    
    ■牛刀
    ——答东方早报记者问
    记者:目前上海房屋空置率到底有多高,怎样才能做出真实可靠的统计
    牛刀:上海是中国最大的城市.从住宅发展来说,1985年之前,上海有老公房包括石库门等形态的住宅410多万套间, 居住着960多万人口.1985年以后,尤其是浦东开发以后, 上海人口城市化水平要高出全国人口城市化水平的一倍,也就是说,全国城市化水平增速在17%的时候,上海的增速达到了34%,总城市化率超过71%,接近东京73%的水平.
    那么, 上海市现有住宅多少呢根据政府部门登记的信息,截止2009年年末,上海共登记房屋信息1129万间,实有人口达到了2080万余人.目前上海户籍人口约为1396万余人, 占实有人口比例为67%,也就是3个上海人中至少有1个是流动人口.这其中,不包括2009年在建在售的30万套商品住宅,和近30万套经济适用房,公租房和其他社会保障住宅. 当然也不包括2010年在建的20多万套商品住宅和政府计划并正在兴建的56万套社会保障型住宅.整个上海按人口来算,实际空置住宅近400万套间,住宅空置率约为29%,高出北京27%的水平.
    记者:坊间关于6540万套空置房的说法是否可信为什么总是有住建部的专家站出来否定,说6540万套空置房是谣言呢
    牛刀:这不是坊间传闻, 而是有专业的调查机构,专门根据电表的六个月读数调查出来的.数据是否准确,相信自有公论.住建部的专家不代表住建部,而代表开发商,他们和开发商利益纠结在一起,根本无视事实和真理.但是,他们没有一个人否认的理由能站住脚.根据他们出示的数据, 这十年全国共建住宅7000万套,以这个数据来推翻6540万套住宅空置, 是很荒谬的.稍微有点头脑都应该知道,这7000万套住宅指的是商品住宅,而且不是全国660个城市的商品住宅,而是70个大中城市的商品住宅.再加上住建部部门的数据,一向有欺瞒之嫌,所以,是不可信的.叫嚣6540套空置住宅是谣言的专家,实际上是自己在制造谣言.
    记者:您是否说过有关亿万级豪宅80%的空置, 这意味着什么豪宅空置不是正常现象嘛
    牛刀:任何住宅大量空置都不是正常现象.一个民族要寻求进步, 一个社会要追求稳定,一个时代要加快发展,最重要的离不开土地资源的合理配置.资源错配,必然导致价格扭曲, 影响的是国计民生和社会稳定,对于经济发展和民族振兴来讲,有百害而无一益.上海亿元以上的别墅, 很多是为了拉高房价炒买炒卖兴建的,现在大量空置一点也不奇怪.
    记者:国内与国际上对于空置率的标准有何不同
    牛刀:6540这个数据一出来,就不是指的空置率,而是指大量住宅空置.这和国际上的住宅空置率不是一回事.
    记者:据您了解政府准备做关于房屋空置的调查嘛又是处于什么样的目的来做房屋空置率的调查的
    牛刀:政府应该立即开展大规模的住宅普查.没有哪个国家的住宅是一本糊涂账.因为住宅不仅关系到民生, 也关系到社会财富的分配机制,关系到经济的发展和社会的安宁.住房问题没有解决好, 应该拷问的是整个住房制度是否合理,是否不公因为住房制度的不合理不公正,直接拷问的是社会制度.
    记者:现在出现一种说法认为房产投资在某种程度上来讲也是人们对于资产保值的必要需求您是否认同这种说法
    牛刀:全球没有哪个国家住房是用来保值的.原先和现在有的国家进行了这种尝试, 全部以失败而告终.80年代有拉美等国,90年代有日本,本世纪有美国,现在有中国, 无一例外,用房地产来保值的最终什么也不保.尤其是住宅,事关民生,超越了实际需求的购买力的住宅, 都是泡沫,而泡沫是一定会破的.谁都不可能捂得住房价泡沫.

[ 此帖被王敏超在2010-08-09 14:31重新编辑 ]
碧水蓝天 离线
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6楼  发表于: 2010-08-09   
为什么会通货膨胀?是因为新钞发行过多!每年新钞发行接近20%,G DP只增长8%,有10%以上的新钞没有对应的商品,但政府用这印的废纸购买了商品,搞了基建,下了饭店!

货币总量和社会商品总量应是有比例的,这个比例在大家习惯使用电子货币前没有太大变化。

大家习惯使用电子货币后,会使社会上流通的货币周转速度更快,相当于印了更多钞票(电子钞票,如信用卡),使货币贬值更快!

按此推算,近年年通货膨胀率大约在10%左右,但在CPI 统计中,去年的新产品今年成了滞销货,同一标识的100克的火腿肠现在逐年小到了36克,原来含肉95%的变成了90%-----最后变成95%的淀粉,还有食品品质的下降,现在12元的土鸡蛋也没以前的普通鸡蛋好吃了,住房在政府那是投资品,不是用来住的,当然不会列入CPI 统计中,所以政府统计的数据总是那么美好。以至于我95年以前5年的工资现在不够在银座买一件中档服装我都不觉得有人偷了我口袋的钱

从这个方面说,中国投资者都是被逼入市的,因为不买股票只能看着自己的财产贬值

另外,政府限制了国民的其他投资需求,也是我说的被逼入市的原因
退市是重大规则改变,应补偿投资者损失。赌场也不能出老千,赌场也不能在下注后改规矩。
fool 离线
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7楼  发表于: 2010-08-09   
都是滥放贷款惹的祸。
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动势涨 离线
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8楼  发表于: 2010-08-09   
允许房产商囤地、炒房,那么允许粮商囤粮、炒粮,不知会是啥样?
碧水蓝天 离线
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9楼  发表于: 2010-08-09   
回 7楼(fool) 的帖子
贷款是市场上原来就有的钱,政府花的是原来市场上没有的钱,是新印的钱,新印的货币挤占原有货币的市场份额,造成货币贬值

过高的货币发行量是房价上涨的罪魁祸首!
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fool 离线
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10楼  发表于: 2010-08-09   
Re:回 7楼(fool) 的帖子
引用
引用第9楼碧水蓝天于2010-08-09 15:08发表的 回 7楼(fool) 的帖子 :
贷款是市场上原来就有的钱,政府花的是原来市场上没有的钱,是新印的钱,新印的货币挤占原有货币的市场份额,造成货币贬值

过高的货币发行量是房价上涨的罪魁祸首!

本人对若干万亿过高货币发行量的流向不很清楚,很多是通过银行贷款出来的吧。
房地产得了疯牛病
碧水蓝天 离线
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11楼  发表于: 2010-08-09   
回 10楼(fool) 的帖子
理论上银行是不可能贷出收储的全部货币,储户的存款上交准备金后留足运转资金才能贷出,所以问题不是出在银行这里,

问题是政府新印的人民币进入了市场,何种形式进入的不重要,重要的是政府拿一堆纸换走了市场上的商品
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碧水蓝天 离线
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12楼  发表于: 2010-08-09   
炒房的市场原因是过多的新钞发行使货币大幅贬值,理论贬值120/108=11%

而房子50年折旧,每年只贬值2%,致使房价相对人民币大幅升值 (98-89)/89=10%

加上贷款利率远低于实际通胀水平,放大了投资房产的获利水平
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张.工 离线
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13楼  发表于: 2010-08-10   
Re:回 10楼(fool) 的帖子
引用
引用第11楼碧水蓝天于2010-08-09 15:54发表的 回 10楼(fool) 的帖子 :
理论上银行是不可能贷出收储的全部货币,储户的存款上交准备金后留足运转资金才能贷出,所以问题不是出在银行这里,

问题是政府新印的人民币进入了市场,何种形式进入的不重要,重要的是政府拿一堆纸换走了市场上的商品


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14楼  发表于: 2010-08-10   
Re:Re:回 10楼(fool) 的帖子
引用
引用第13楼张.工于2010-08-10 00:30发表的 Re:回 10楼(fool) 的帖子 :


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15楼  发表于: 2010-08-10   
确切的说,是将这堆纸给了官二代和富二代,然后强行将这堆纸变成钞票,稀释了老百姓原有的钞票。这是一种把戏,最终抢劫了老百姓原有的财产。

许多东西都是被表面现象所掩盖了,比如:全国大兴土木,实质上就是一种贪污政治的本能。过去总说这是官员们在搞政绩工程、面子工程,但是官员们争相当裸官,又说明了他们对这个国家并不看好,对他们盘剥百姓的后果感到恐惧,才千方百计的想出逃。因此,大兴土木的实质就是要获得巨额的建设款项以便于官员更多更快的贪,在他们出逃之前将这个国家的油水彻底榨干,不达到这个目的他们是不会罢休的。

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王敏超 威望 +5 2010-08-11 稀释,更快的贪
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大山林 离线
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16楼  发表于: 2010-08-10   
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引用第8楼动势涨于2010-08-09 13:09发表的  :
允许房产商囤地、炒房,那么允许粮商囤粮、炒粮,不知会是啥样?



现在政府对整个国家已完全失控了,政令不出中南海,很快又到政府换届,人人做最后安排,准备后事,谁还有心管理国家大事?
王敏超 离线
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引用
引用第15楼hzxx于2010-08-10 12:11发表的 :
确切的说,是将这堆纸给了官二代和富二代,然后强行将这堆纸变成钞票,稀释了老百姓原有的钞票这是一种把戏,最终抢劫了老百姓原有的财产。

许多东西都是被表面现象所掩盖了,比如:全国大兴土木,实质上就是一种贪污政治的本能。过去总说这是官员们在搞政绩工程、面子工程,但是官员们争相当裸官,又说明了他们对这个国家并不看好,对他们盘剥百姓的后果感到恐惧,才千方百计的想出逃。因此,大兴土木的实质就是要获得巨额的建设款项以便于官员更多更快的贪,在他们出逃之前将这个国家的油水彻底榨干,不达到这个目的他们是不会罢休的。


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