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主题 : 上海讨房团频频出击 促政府加快解决步伐
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楼主  发表于: 2011-09-27   

上海讨房团频频出击 促政府加快解决步伐

http://www.zaobao.com/zg/zg110927_001.shtml

 陈迎竹 报道 上海特派员
  上海讨房团密集而多方面的行动可能迫使市政府加快解决步伐,而上海政府的行动对全国性的讨房现象会不会成为范例,令人关注。据指出,近期已有部分讨房团成员被通知个别与房管局商谈,他们既抱着希望也带着忐忑等待结果。

  一年来每周一次在上海房管局大楼前集合抗议的讨房团,一般会来二三十人,但上周三出现罕见的人数倍增,对市政府解决问题行动缓慢施加压力。近日有传言指出,上海当局有意加快解决问题,不过中央考虑到政策应该保持全国一致,财力较为充足的上海只能暂缓推进。但上海过去资本家和有钱人很多,这样的问题解决起来涉及面极广,因此民间也一直有人相信是上海政府不想解决。

  讨房团是中国一个特定群体,在很多城市都存在,多年来致力向政府讨回自己祖传的房屋产权和实际物业或赔偿。虽然有人表示对长年累月的追讨行动越来越不耐烦,但讨房团也有人指出,有迹象显示官方可能有意加速解决。

  这群人目前大多已上了年纪,大体上是拥有先辈买下的私有产业在中共建政以后的50年代开始被要求由国家统一出租,称为“经租”,并在后来的日子里陆续从行政上或法律上被否定了产权,甚至被强制拆除。

  一些人在这过程中,原有的大房子被安排住进好几户不同的陌生人家,自己的私人空间则被“挤占”或“紧缩”;另一些则被以各种方式迁移到窄小的房子居住,原有房子则被官方安排其他人住。

  很多人不甘父祖辈买下的房产在政治变迁中失去,在政府部门之间奔走数十年仍不得要领。其实从80年代开始,政府陆续出台多项文件,作为解决这一现象的基础,但各地官方在面对群众的“索讨行动”中,并没有积极回应解决,反而随着社会开放,激起各地出现一个个讨房群体。

  曲国良(63岁)正是为了结束单打独斗的局面,去年初成立了上海讨房团,至今集合了超过百人,一些人甚至已经迁居外地,但仍然回来向上海政府讨公道。

与外地讨房团切磋

  曲国良大约一年前被诊断罹患喉癌末期以来,一直忧虑自己的讨房进展。历经母亲和他自己两代人的奔走,他所要力争的公道依然得不到伸张。26岁儿子曲逸铭说:“父亲如果走了,我肯定继续搞下去。不争馒头争口气,三代人搞到走了两代还拿不回来,他们死不瞑目呀!”

  上海讨房团经常在聚会中交换信息,包括各自与政府交涉的进展,由于组织得有条理,吸引了一些外地讨房团前来切磋。

  一名成员郑洪表示,上周三的聚会出现两个信息,令人觉得事件可能在不久未来有所进展。

  “第一,政府成立由市委书记*****领导的依法行政领导小组中,指出工作内容包括信息公开,”郑洪说,“信息公开的问题与房产档案公开有密切关系,是讨房者最大困难之一;其次,一个老太太董铭6年前开始打行政诉讼官司,一直没有下文,但一两周前被政府主动叫去填表格,可能要以货币补偿她的损失。据我们私下估算可能超过1000万元人民币(约200万新元)。”

  他表示,一些团员从这两件事分析,认为当局可能会采取积极的作为解决延宕多年的问题。
  曲国良要讨的是母亲黄珍英陪嫁的房产,约100余平方米。他指控房管局在1974年以房屋老旧为由,强将他们一家几口搬到附近一个13平方米的小房子,随即又说他们强占公房,将他们原居住的房子给其他人家迁入。

  黄珍英为此从1974年开始了她的“讨房之旅”,把每一家住进去的人都告了,陆续取得一个个胜利,最后在1994年法院把产权归还了,但曲国良表示,政府没有按判决把房子还给他们,反而到95年把房子拆了。

  曲国良说,他父亲曾因赌博被判劳教,他自己读书不多,也曾在69年到86年因犯法被下放吉林延边,这些事情在对方“抢房”的时候都成了罪状。他回上海后在菜市场做生意,很多事情弄不清楚。但亏得他母亲多年来锲而不舍的追讨,累积了“最齐全的材料”,他相信这些材料涉及文革以及政府的作为缺失,包括不依法执行。

“讨到死为止”

  因为讨房而遭对付的人不少,浙江台州的林大刚(73岁)告诉本报,目前在温州的讨房团约百余人,杭州则有五六十人。

他说父亲当年的房产多达800平方米,在1958年失去。追讨过程中,他在09年因“非法持有国家机密”罪被判刑。但他仍对自己的行动表示乐观,“因为要依法治国,我们也依法讨房”。

  他笑着说:“我会讨到死为止。不只是要钱,也要赔房子,这样上对得起祖宗,下对得起子孙。”

  讨房问题不只涉及这些无权无势的小市民,《南都周刊》去年专题报道指出,包括许多有头有脸的红色资本家和将门后人,也在积极为自己以及先辈追讨公道。

  郑洪根据亲身经历和研究指出,70年代中期,文化大革命尚未结束,邓小平试图修复文革的错误,包括把侵占的房产归还原主。但毛泽东推动“反击右倾翻案风”使得这一行动受挫,全国许多地方基层官员更利用这一形势,乘机把有主人的房产分割或掠夺,分给地方上有背景和关系的人,名义是“保卫无产阶级文化大革命成果”。

  这是所谓“历史遗留问题”,改革开放后,随着民众权利意识提高与眼界开阔,有越来越多人,特别是较年长一辈并不想让这段往事随风而逝。

  但与之相反的是,很多年轻一代因为事情的复杂,以及对生活与工作的考虑,并不想就这些事情跟政府“缠斗”。很多老人家因此相信,官方长期不正面回应与处理,就是希望等时间老人把他们那一代都带走,让事情自然而然成为不可逆转的现实。
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hzxx 离线
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9楼  发表于: 2012-01-31   
如果上海讨房团向**********得逞,那么,解放后*****没收的地主资本家的财产,都要被地主资本家追讨回去,这是全面否定了*****领导的社会主义革命,那么,跟着*****闹革命为穷人打天下而牺牲的千百万革命先烈都是白白死了.
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8楼  发表于: 2011-11-11   
这是反革命反攻倒算。*****没收了资本家的资产,属于无产阶级打败了资产阶级,属于改朝换代。如果上海讨房团向**********得逞,那么,解放后*****没收的地主资本家的财产,都要被地主资本家追讨回去,这是全面否定了*****领导的社会主义革命,那么,跟着*****闹革命为穷人打天下而牺牲的千百万革命先烈都是白白死了,这是比李自成还要不争气,千百万革命先烈将向这群出卖革命的当权者讨命。
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7楼  发表于: 2011-11-11   
       上海经租房业主和继承人组成的“讨房团”数十人,星期三到上海市房地局所在的市政大厦外请愿及*****,他们高喊*****口号,要求归还他们的私有房产。参与者胡女士当天告诉本台:“今天我们去的人大概有五、六十个人,是在大沽路100号上海市政大厦住房保障局的所在地。我们拉的标语是‘强烈要求撤销国家经租,还我私房!还有就是‘经租房主国家功臣’。我们是九点多到了那里,十点钟开始我们就在大厦门口,我们拉着横幅还用了音箱、喇叭都在那里叫。每个人身上都披了一件红马甲,前面是‘上海讨房团’,反面是‘还我经租房’。”
 
       另一位参与者李先生对记者说,近十名年过七旬的老人参加了这次活动:“没有人接待我们”。


记者:听说也有很多年龄挺大的?

回答:对,对,都有八十几岁的人,最起码有的七、八十了,将近十个八十岁以上的人。
 
       胡女士说,官员没有露面,来的却是公安:“没有出来的,但是110警察来的。警察来一车,来了一辆依维柯大概有五、六个人吧。我们每次到那里去每次110警察都到场的,反正警察叫我们‘你们要喊就喊吧’,横幅拉一会就收起来。我们在那里大概弄到了十二点不到一点,我们就散了回来了。”
 
       记者致电上海市住房保障和房屋管理局咨询电话,但无人接听。
 
       胡女士说,该局局长对经租房问题的解释是:“刘海生局长说这个问题涉及到国家的政策,上海没有权力单独解决,但是下面的每个区什么地方,说现在上面新的政策文件还没有下来,拖着吧,拖着吧。”
 
       在五十多年前的政治运动中,各地大量的私有房产被房管局统一租赁,称为经租房。八十年代,各地经租房产权人以及他们的后代,不断要求政府纠正历史错误,归还房产。然而,多年前中国最高人民法院已经下令全国各级法院,所有经租房问题不予立案。
 
       胡女士说,1958年初,她家的房屋被政府要求“经租”,当时的解释是“国家比较困难”,结果房屋一去不回:“有好多老百姓进城还有随军家属都来这边,房子很紧张,当时是政府动员我们多余的房子进行出租。到58年中的时候他们就来了一个什么文件《国家统一经租》,我们本来自己出租的房子全部收归到房地局他给你们统一出租,房租就给你20%到40%。到了1966年的时候租金也不给我们了。”
 
       胡先生也遭遇同样的命运,他说,在全国来讲,上海的经租房户主最多:“六六年九月份以后就房租没了,文化大革命是5月份开始的。房租是六六年第四季度就没有了,就跟你们讲了你们这个事不许解决,你们这个房子要统一没收归国家所有。
记者:上海现在还有多少?

回答:上海人多,上海基本没有什么解决,几万户,全国上海最多了。
 
       中国的《宪法》有保护私有财产的条款,2007年全国人大通过的新《物权法》也规定,私有财产不可侵犯。胡女士质疑当局至今未拿出证据证明“被经租”的房屋是国家财产:“我们说你要收回国有也可以,但是你要有一个法律的程序,你首先要给我们的房子定性,我这个房子到底是谁的?我们是说我们的,他说是国家的你要拿出证据来,我们当时给你签订的是租给国家的,国家给我们代经租的,我们没有卖给你,也没有转让给你。”
 
      而据新华社2000年6月24日报道,1997年开始,广州的经租房逐步发还,到2000年6月全部完成。之后,福建及沿海地区跟进。
 
       目前,上海、浙江等地经租房问题依然没有解决,浙江台州椒江区业主、年过七旬的林大刚告诉记者,当地讨房团二十多人将于本周四区长接待日去上访、讨人权:“我们每个月十号是领导接待的日子,我们明天去上访。我们这个经租房被他们拿去五十多年了,还不还给我们。我们都年纪大了,在有生之年要回自己的房子,我们不是讨生存权,而且我们是要人权,要人权。”

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6楼  发表于: 2011-11-02   
中国*****建党90周年、执政62年,背负的历史欠债之一是私有产权的归还问题。一年多来,一群上海居民每星期都在市政府门前*****,为的正是讨回过去被侵犯的房屋产权。
        
       这群约百人的居民集合成一个“讨房团”,分享各自的经历和向各部门交涉的心得。他们的共识是每周持续*****,并以合法手段按程序向各有关部门提出自己的诉求。
        
       在这些人中,最“出名”的莫过于57岁的郑洪——因为他是唯一跟政府打过官司的,目前手上有42个案子,估计要开庭六七十次。
        
       郑洪的坚持使他在有关的政府部门里都出了名。他要讨的是爷爷在1949年买下的四明村三层楼房。
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5楼  发表于: 2011-09-28   
 http://book.hexun.com/2011-09-28/133804311.html


问:你是个政治家,不是政治领袖,无政治资本,日见孤立,甚或受辱,未免太苦,又如何能久,应当组织点政治资本,以资抵御。



阎锡山答曰:素孤立行乎孤立,不安孤立,连个侮辱亦得不到。安于侮辱,则侮辱者仰面唾天。若人唾我一脸,我唾人一脸,有何不吃亏?原谅人是高人一头,互唾是一丘之貉,被人原谅是低人一头。

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冤假错案 离线
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4楼  发表于: 2011-09-28   
引用
引用第2楼yzm240508于2011-09-27 18:54发表的  :
应该·去问马英九要。问他们为何无能。败走台湾。

不是蒋委员长国军无能而是民国政府腐败透顶不知道现在谁更受欢迎
空前绝后,蒙冤受难的仅存八只两网冤股板块,是股市里最袖珍的板块!受难十三年以来,收益最多最大的准是那些经常做短线做波段的,但最后等出台平反转板补偿政策时,踏空的也准都是那些技术派的高人!因为他们尝过甜头儿!这就是人性的弱点,凡人都不可避免!你是凡人吗?其实回首若干年以来,两网退市,忽左忽右,高抛低吸,买进卖出做波段的都是高手高人,但在小草论坛,你要总是被大家察觉和发现,你可能就做的不够高尚了!小草论坛就像社会上一样,有饱汉也有饿鬼。其实很好分辨,饱汉底气足,饿鬼饿狠狠!看到谁都想咬一口,像疯狗一样!你是饱汉还是饿鬼?(注:本人保证在论坛所有发言均是真实意思的表示,但绝不构成任何投资建议,投资有风险,务必谨慎)
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落叶 离线
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地板  发表于: 2011-09-28   
在我的记忆中,好像80年代,给过房息钱(征去的本家族祖上的房产)。产权至今没下落。。。。
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板凳  发表于: 2011-09-28   
  上海讨房团向政府讨私宅 
       (2011-07-08)
      ● 陈迎竹 报道 上海特派员
       中国*****建党90周年、执政62年,背负的历史欠债之一是私有产权的归还问题。一年多来,一群上海居民每星期都在市政府门前*****,为的正是讨回过去被侵犯的房屋产权。
       
       这群约百人的居民集合成一个“讨房团”,分享各自的经历和向各部门交涉的心得。他们的共识是每周持续*****,并以合法手段按程序向各有关部门提出自己的诉求。
       
       在这些人中,最“出名”的莫过于57岁的郑洪——因为他是唯一跟政府打过官司的,目前手上有42个案子,估计要开庭六七十次。
       
       郑洪的坚持使他在有关的政府部门里都出了名。他要讨的是爷爷在1949年买下的四明村三层楼房。
       
       位于静安区的四明村是清末成立的民营四明银行所兴建,共100多幢上海式石库门里弄楼房,现在被列为保护建筑,不能拆。
       
       郑洪说,这户门牌延安中路913弄101号、三层楼、居住面积94.4平方米的房子,是他爷爷郑梅清在1949年用40两黄金买下的。当时四明村的住户多是不定期与定期两种租约合同,在日本学印刷后回国当印刷厂长的郑梅清是极少数买下房子的人。
       
       1949年中国政权易手后,上海在1954年成立房地产公司经租部,两年后自成经租公司,与上海市房地产公司、上海市房屋修理公司、公私合营上海市房地产公司并列,成为上海市房地产管理局属下的四大公司。
       
       档案显示,经租部成立的主要任务,是“配合对外斗争肃清帝国主义在上海房地产方面的残余经济势力”,在一两年内,经由多种方式,“把上海大部分私有房屋的经营管理纳入了国家计划轨道”。
       
       四明银行在1949年后被政府接管,1952年与其他几家银行合组成公私合营银行。1955年12月,公私合营银行上海分行将所有在沪房地产全权委托上海市房地产公司经租部统一经租,并撤销银行本身的房地产部门。
       
       经租是指由国家将所有房屋收回之后,统一收取租金归国家所有,再将其中一部分还给原业主。


       华东师范大学中文系毕业的郑洪从事教职,10年前离开岗位转到德国学校教美术和书法。他说,2岁的时候被“抢走”的房子后来陆续搬进了另两户人家。他从2001年开始为讨回自己有继承权的这套房子而在政府机关奔走,经过繁复的程序,逐步把相关情况厘清,并掌握有力的证明,从2008年开始先后向上海市房地局和静安区房地局提出诉讼
       
       爷爷郑梅清在1957年底离婚后搬出这房子,后来被打成右派,他们家也被抄了三次,买卖房子的相关资料因而丢失。郑梅清对房子的经历并没有详细纪录,郑洪在开始这项奔走历程之前,并不十分清楚来龙去脉。但郑洪手中一份材料显示,父亲郑子宏曾在1967年向上海房地局去信,要求退回被收房屋,房地局回函告知“暂不处理”。
       
       在按照政府信息公开的条例向官方申请资料以厘清真相的过程中,郑洪说自己遭遇了不少阻碍,根据政府信息公开条例所申请的文件,有些被回复以“属于国家机密”。但他终究掌握了房子是爷爷买下的私产而不是租赁的证据,提出诉讼
       
       为了自己的权益,他至今一直在出庭。
       
       大约一年前,他加入讨房团的行列,每星期到政府办公大楼前请愿。郑洪表示,这群人总数大约百人,每次到场数十人,都是早期“改造”过程中房子被没收、拆迁没获得赔偿或留下纠纷的,现在都要回头向政府讨公道。
       
       郑洪表示,两个月前,终于有市政府官员出来和他们见面,说这是历史遗留问题,要大家把诉求写好,由政府查档案核对之后,给予交代
       
       对这些人来说,很多房子不在了,主要是希望获得赔偿,但郑洪不一样。他那老旧的房子是保护建筑,就算要了回来,也不能拆掉重建赚钱。
       
       郑洪说,在一次庭审之后,曾有政府的诉讼代理人明白要他“开个价”。他说:“我说你房地局没拿过我的钱,要还我钱干什么?我只要把原来一户变成现在三户的房子完整地还给我。我也不要动迁赔我新房子,我只要我爷爷留下的祖宅。”
       
     “我要收了你的钱等于是吃我祖宗,”他比喻:“如果台湾出钱给大陆,大陆就不要台湾了吗?”
       
       
       了解这是历史问题,郑洪一再强调不是要政府道歉,只是要重新确认完整的房子产权。

       郑洪的几十个官司至今只赢了一个程序性的。十年追讨,他可能在司法等程序上胜算不大,不过他对自己掌握的证据力怀有信心,相信锲而不舍的追讨行动可以令政府的立场松动,最终获得产权的确认。他表示,走过整个程序,更重要是让自己了解了很多连他爸爸都不知道的材料,得知整个历史过程。
       
      “这也是收获,我父母连谁抢了房子也不知道。”
       
       讨房的案例其实在全中国都有,不时出现在新闻媒体,过去的大宅被分割给多户人家,在时代变更后、有了私产观念的今天,当年的屋主和后人,正陆续为丢失在时代中的权益奔走,而各地政府,则努力在寻找一个不容易达到的平衡。
       

[ 此帖被219320在2011-09-28 09:52重新编辑 ]
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沙发  发表于: 2011-09-27   
 
 
  6月22日上海市政大楼的讨访团集会情愿 
 
 
    周三下午四十多名年迈老人为主的讨房*****者首先在大沽路100 号上海市政大楼门前喊口号并唱歌:“ 抢房子,不要脸!”“团结就是力量...”
 
   在应警察要求收起横幅后,他们移师到市政大厦大堂内聚会,直到周三晚八点: “房管局几十年无视法律比流氓还流氓,比土匪还土匪。”“还我私房!还我私房!” 
   其中吴女士告诉本台:“ 昨天第一天,很多人没做好准备,没带什么干粮,今天我们还要去。他们下班我们上班。很多都八十多岁了。像我们这边的易老,住在嘉兴,昨天专门过来,今天又来。” 
 周四下午四点,这些老人再度前往集会请愿到当晚九点多。 
上海经租房讨房团,去年世博会前开始每周最少一次的集体请愿活动持续超过一年,上海市住房保障局局长终于在五月上旬接见了他们的代表,并承诺今年下半年会将他们的问题作为工作重点。然而一个多月过去了,仍然未见官方有具体动作,讨房团决定进一步施压,除了以往每周三市政大楼门前的*****变成连续进行,还在晚间于该政府大厦大堂集会,他们将行动称为“夜战房老虎”,首轮“战役”定于22号至24日连续三天。 
王女士说:“五月份到现在一个多月了,现在那些老人很着急,要加大力度,官方他们的承诺要兑现。” 
本台当天致电上海市住房保障局*****电话询问,工作人员称采访需经办公室:“ 你作为记者需要采访的话,要跟我们办公室联系,具体的问题他们会答复你。”
 
而该局办公室的电话一直无人接听。 
1958 年的政治运动中, 中国各地大量的私有房产被收归房管局统一租赁,称为经租房,全国各地经租房产权人以及后代不断要求政府纠正历史错误,然而,多年前中国最高人民法院已经下令全国各级法院,所有经租房问题不予立案。在法律途径不通的情况下,这一群体的人们只能上访、投诉,并渐渐从个人*****走到集体*****,中华经租房主联谊会筹委会在去年国际“人权日”当天宣告正式成立,讨房成员更从经租房扩展到文革房,甚至九十年代后被公家强占的私有房产业主。
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