登录注册
主题 : 端宏斌:要活多久才能赚回你交的社保?
0909 离线
级别: 特级荣誉会员

UID: 39
精华: 37
发帖: 13290
在线时间: 6325(时)
注册时间: 2006-12-05
最后登录: 2020-02-04
楼主  发表于: 2012-09-13   

端宏斌:要活多久才能赚回你交的社保?

http://www.cfi.net.cn/p20120913000113.html
端宏斌:要活多久才能赚回你交的社保?
时间:2012年09月13日 07:29:37 中财网  
  日前,网上有传言称"中国社保缴费全球最高",不少专家纷纷站出来否认,引发了一场口水战。关于中国社保缴费率高不高的问题,但我觉得很多人都搞错了方向,缴费率必须要和回报率放在一起参考才有价值,单纯的看一个缴费率是没有意义的,毕竟你交社保是为了到时候能够享受回报,没有人是纯粹为了交社保而交社保,那就变成活雷锋了。下面我们就详细的研究一下中国的社保到底值不值得交。
  网上有一篇流传很广的帖子,讲的就是社保缴费问题。很多人并不清楚每个月究竟交纳多少社保费,以北京为例,2011年度北京市职工年平均工资为56061元,月平均工资为4672元。因此,2012年社保缴费基数上限为2011年职工月平均工资的3倍,即14016元;养老保险、失业保险的社保缴费基数下限是上一年月平均工资的40%,即1869元;基本医疗保险、工伤保险、生育保险的社保缴费基数下限为上一年月平均工资的60%,即2803元。
  也就是说,如果你是北京城镇户口职工,你的单位每个月为你交纳的钱最少为:1869X(养老20%+失业1%)+2803X(基本医疗9%+工伤1%+生育0.8%+大额医疗1%)=723.24元;而你自己每个月至少要交的钱为:1869X(养老8%+失业0.2%)+2803X(基本医疗2%+工伤0%+生育0%+大额医疗3%)=212.32元。公积金只有缴费上限没设下限基数,单位和个人各缴月均税前收入的8%至12%,共同缴纳额不超过2906元,也就是说个人扣款最高为1453元。
  下面以税前工资1万元为例进行具体计算:


  
  你税前工资为1万元,个人交纳的社保和公积金为1823元,单位交纳社保和公积金为3980元,扣除社保和公积金(住房公积金将来是可以退给你的)后,个税应纳税额为4677元,交纳个税为380.40元,最终你可以拿到7797元,相应你的单位用工成本为13980元,其中的差额为6183元,这个钱就相当于是强制储蓄。
  我曾经写过一篇文章叫《社保其实就是庞氏骗局》,庞氏骗局的特征就是下家给上家交钱,等到找不到足够的下家,整个骗局就要破产。现在工作中的年轻人交的养老金,其实都已经给现在的老年人花掉了,等我们这代人退休之后,要下一代给我们交社保,问题是下一代人数越来越少了,哪里去找那么多下家?很多年轻人误以为等他们老了之后,也能够享受到类似于现在老年人享受的养老金,那基本上是天方夜谭了。你要知道,社保的规定一直在更改之中,而且基本上每次更改你都是吃亏的一方。等到几十年后,你交的是一头牛,拿回来的是一只鸡。  
    社保分养老、医疗、失业、工伤、生育、公积金等等,下面我们就单看养老金。由于社保规则异常复杂,且一直在变化,我尽可能简单的讲述。
  你交的养老金分两种,一种是单位缴纳部分占工资的20%(上海是22%),一种是个人缴纳部分占工资的8%,其中单位缴纳部分和你无关,全部进入社会统筹账户(其实就已经花掉了,给现在的退休人员支付了养老金),个人缴纳部分进入个人账户。
  如果你缴纳时长不满15年,那么你就无法享受养老金待遇,你可以将个人缴纳部分一次性领走,单位缴纳部分由于已经花掉了,所以跟你也已经没关系了。这对于在外地工作的人简直是噩梦,除非你确定能够在一个地方干满15年,否则的话你就不应该交养老金。  
    假设你已经交满了15年,按照现在的规定有权利拿钱了,那接下来就是退休之后如何领钱的问题。中国人的平均预期寿命现在是74岁,你60岁退休的话,还只能活14年,14年是168个月,到时候你每个月能给拿的钱分两部分,一部分是个人账户除以168,每个月领取1/168的个人账户余额。另一部分是当时社会平均工资的X%,其中的X是指你交养老金的年限,如果你只交了18年,那就是当时社会平均工资的18%。
  下面咱们来计算一下你要活多久才能拿回你交的钱,由于我们不知道几十年后的平均工资是多少,也不知道未来的通胀率是多少,更不知道国家的规定会如何改,因此我们全都以当前的数据为例进行计算。
  假设小白领王三在北京工作且长期定居,月薪是一万元,连续交满了30年养老金,那么他交的总额是:10000X28%X30X12=100万,个人缴纳部分是29万。等到他退休了,每个月可以领取的养老金分两部分,一部分是个人缴纳除以168,也就是1700元,另一部分是社会平均工资的30%,因为他交了30年,4672X30%=1400。两者相加,1700+1400=3100元。这就是他每个月能拿到的养老金。很幸运,他只需要花27年就能够拿回本金,此时他已经是87岁。由于社会平均预期寿命是74岁,其中的差额13岁就是你的目标线,你必须要活过平均年龄13年,才能拿回本金,保证自己不亏。如果未来推迟退休年龄,那么你还需要活得更久一些。
  政府算得这么精,知道你那13年的钱是永远也拿不回来的,那么这点钱都跑到哪里去了呢?
  一,养现在的退休老年人。以前的退休职工,年轻时是没有交纳养老金的,都被国企给占用了,后来国企改革,也没有为这些人交纳多少养老金,然后国企直接就倒闭了,但是他们按规定退休了,国家就得拿出钱来养老,对不?这些钱哪里来的,就是工作中的年轻人(你我)交。毕竟他们已经为国家做了一辈子贡献,且他们就是我们的父母辈,所以我们咬咬牙,愿意交!
  二,养现在退休的公务员,大家都知道,公务员直到现在,都是不交养老保险的,而且他们的工资一直不断在涨,等到了他们退休的时候,他们却可以拿全额工资的退休金(上海这边退休之后能给拿到80%的当前工资),拿上万退休金的官老爷,也不在少数,这些钱哪里来的呢?嘿嘿,也是你我每个月交的钱里边来的。统筹统筹,统统给他们筹了。2011年,广州市人大代表黄瑞麟爆料称:"处级公务员退休金能拿到7000-8000元/月,企业的经理们每月自己缴纳养老金1000多元,但退休时封顶也就是1700元/月。"这样的大嘴和尚,一般的小庙哪里供养得起?
  全世界的趋势就是推迟退休年龄,我相信用不了几年,中国也会推迟,到时候你要活过90岁才能拿回本金,这个难度就更高了。怎么样?现在你有动力锻炼身体了吗?不过呢,如果大家都活得更久了,到时候规则又改了,总而言之,交养老金,你有九成的几率赚不回来。我甚至觉得,社保制度干脆还是取消算了,咱们并不是劫富济贫,而是劫贫济富,社保的目的就是给以前退休的老年人和公务员们买单,并非是一项劳动者的福利。据2010年美世咨询公司统计,中国养老金全民覆盖率仅为25%。这意味着,现在取消社保的影响还有限,如果继续强制全民参保,那么未来社保破产时的影响会比现在更大。
  咱们在缴费问题上和欧美国家相比,可能确实不是最高的,但是福利呢?享受福利的时候就算不是最差,也接近最低了。事实上中国人有钱,只是不愿意花在民生至上。2011年,全国五项社会保险基金总支出1.8万亿元,可是中国持有美国国债余额就达到了1.2万亿美元,这个数字是2011年全国社保总支出的4倍多,这相当于可以免费养全中国人4年,如果算上外汇储备,那么足足可以养全中国人10年。欧美国家的养老金制度都面临崩溃,他们是确实没钱了,但中国完全相反,中国是宁可将钱去买欧美国家的国债,去支撑他们的养老金,也不愿意增加本国养老金投入。这才是最关键的区别! □ .端.宏.斌  .《.老.端.的.观.点.》
清空我的评分动态本帖最近评分记录: 共1条评分记录
jlsylbs 威望 +1 2012-09-13 楼主概括几点简单点说,字太多,一看就脑袋痛!
隐藏评分记录
xiaocaobeihei
jlsylbs 离线
级别: 荣誉会员
UID: 35866
精华: 29
发帖: 4566
在线时间: 2374(时)
注册时间: 2010-04-13
最后登录: 2016-12-22
沙发  发表于: 2012-09-13   
楼主概括几点简单点说,字太多,一看就脑袋痛!
看论文,不是我们的特长。
glh 离线
级别: 铜牌会员
UID: 20850
精华: 0
发帖: 736
在线时间: 1630(时)
注册时间: 2009-08-11
最后登录: 2018-05-13
板凳  发表于: 2012-09-13   
大多数所谓经济学家智囊团是为政府服务的,总是计算如何从人民口袋里掏钱。
0909 离线
级别: 特级荣誉会员

UID: 39
精华: 37
发帖: 13290
在线时间: 6325(时)
注册时间: 2006-12-05
最后登录: 2020-02-04
地板  发表于: 2012-09-13   
回 1楼(jlsylbs) 的帖子
重点已经标出彩色字体,不多。
xiaocaobeihei
股海虾米 离线
级别: 钻石会员
UID: 1311
精华: 2
发帖: 8514
在线时间: 3334(时)
注册时间: 2007-03-27
最后登录: 2020-07-14
4楼  发表于: 2012-09-14   
中国是宁可将钱去买欧美国家的国债,去支撑他们的养老金,也不愿意增加本国养老金投入。
0909 离线
级别: 特级荣誉会员

UID: 39
精华: 37
发帖: 13290
在线时间: 6325(时)
注册时间: 2006-12-05
最后登录: 2020-02-04
5楼  发表于: 2012-09-26   
http://www.cfi.net.cn/p20120926000066.html
戴相龙确认存在养老金缺口
时间:2012年09月26日 07:00:00 中财网
(略)
据东方卫视报道,戴相龙在会上指出:"把个人账户和统筹账户加在一起搞支付,这叫现收现付,这个没有缺口,15年以后都没有缺口。但个人账户在退休时,这些钱都是他的,这时候缺口就非常大了,那时的政府就没法平衡,那是后患无穷的。"
...........
  据戴相龙介绍,完善养老金制度可能涉及延长退休年龄和养老金缴纳年限等措施,"比如养老金交30年,就可以获得养老金了。那今后30年不行,可能要交35年。现在60岁退休了,将来可能63岁退休。"
  对于中长期养老金收支平衡的压力,戴相龙强调,只要完善养老制度,社会养老收支平衡是能够做到的。
□ .敖.晓.波  .京.华.时.报
xiaocaobeihei
219320 离线
级别: 银牌会员
UID: 78481
精华: 10
发帖: 1443
在线时间: 697(时)
注册时间: 2011-04-12
最后登录: 2013-03-02
6楼  发表于: 2012-09-26   

根据调查机构的数据显示,未来20年,中国65岁以上的老年人数量将达到3亿人,庞大的老年人数量带来日趋严重的养老问题。过去中国人崇尚“养儿防老”的古训,自国家实行计划生育政策以来,“养儿防老”已经成为一个不切实际的选择,经济学家陈志武也说过,养儿防老是一种不道德的选择。那么,中国人的养老到底要依靠什么呢?学者郎咸平表示,中国即将成为世界上最不适合养老的国家之一,他的观点主要来自于以下几个方面的考虑。

  养老金贬值后难当重任

  首先是中国的养老金和CPI涨幅问题,按照政府的计划,养老金是中国人老有所依的重大支撑,然而事实并非这样,如果仅仅依靠养老金,那么退休之后的人们可能会面临极其悲惨的生活。以北京为例,目前北京一个普通家庭一年的生活费是5万元,如果CPI涨幅为3%,20年后要保持像现在这种生活水平的话,一年就需要9万块。假设离退休还有20年的时间,退休后还要再活20年,那么需要的养老费用是242万元。按照现在这种养老制度,如果月薪是4000块,再假设薪水的涨幅和通胀一样每年涨3%,那时候的养老保险金总共也只有37万元。它们之间存在巨大差异。

  养老金使用尚待透明

  其次中国的养老金制度存在着不透明、不公平、不负责几个问题。不负责主要体现在政府缴纳的20%的养老金会进入社会统筹账户,也就是说,这笔钱的最终是否会用于你的养老,根本不得而知。不公平体现在两个方面,第一是在跨省就业时,缴纳的养老金中有20%被“就地没收”了。第二是“低收入者费率高”,缴纳金额没有根据收入的变化作出合适的调整。不透明体现在没有制定相应的信息披露措施,也就是说,一旦操作的时候出现了失误,人们根本不知道。

  多种模式各有利弊

  无论养老金的多少,养老是每个人都无法回避的事情,对于中国人来说,将来的养老模式主要有五种。

  居家养老。这是中国最传统的养老模式。也是比较普遍的一种选择。居家养老在舒适度、成本、隐私保护方面较有优势。但居家养老也有缺点,随着独居老人的增多,安全性如何保障成了一大难题,空巢老人一旦发生意外,邻居、家人又没有及时发现,很可能耽误救治。

  日托。这是居家与社区养老相结合的模式,也就是老年“日托班”模式,这种模式如今受到更多欢迎。一来老年人仍然可以住在自己家中,自由性、隐私性较强,二来在需要“帮一把”的事情上,如吃饭、理发、就医、居家维修等方面都可利用社区资源尽可能方便老年人。

    专业养老机构。作为专业养老场所,在安全性方面较有保障,特别是有24小时护理待遇的老年人,能够得到专人照料,突发情况下可及时送至医院。作为最大的机构式养老方式,养老院现在选择余地越来越多了,有比较经济但舒适程度较一般的公立养老院,也有各种民办或公私合营的中高档养老院。

  高级养老社区。这类高级养老社区或是采用*****养老专用产权房的形式,或是缴纳数额不菲的“会员费”,为老人搭建的生活环境和设备当然也是一流的。

  “候鸟式”养老。候鸟式养老是近来悄悄盛行的养老方式,老年朋友可根据季节转换、心情变化等来回就住于不同的城市和地区。最近几年,从“候鸟式”养老衍生出来的异地置业养老成了不少经济条件较好的退休族的选择。 当然, 少数喜爱旅行、经济条件较好的退休族还可以考虑环球旅游式养老模式,不过,经济成本会比较高,对老人的身体素质要求也较高。

  人口结构不堪养老困局

  不管哪种养老方式,都需要一定量的资金支持。当下物价飞涨,而且没有停止的趋势,伴随老龄化社会的到来,人口结构越来越呈现倒金字塔型,带给了年轻人巨大的生活压力。如果年轻人在抚养孩子的同时,在背负巨大的物价压力的同时,还需要为几位长辈完完全全地负担养老,这种负担,未免过于沉重,所以归根结底,养老问题的解决需要更多方面的支持。

  提早参与未雨绸缪

养老问题的核心之一,是养老金问题。对于政府的养老金管理,需要更加制度化透明化,建议参考一些发达国家的管理方法和管理经验,通过设立专门的养老金管理账户来防止漏洞的出现。在改善后的养老金制度有可能满足基本养老需求的前提下,还是需要通过合适的商业保险来弥补养老经费,因为没有人希望自己在最低生活水准下熬过生命最后时光。人们现在就应该为自己的养老做准备,未雨绸缪。通过多种手段解决养老问题,做到老有所依、老有所乐,何乐而不为!

描述
快速回复

如果您提交过一次失败了,可以用”恢复数据”来恢复帖子内容
按"Ctrl+Enter"直接提交