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主题 : 王石:内地居民没有资格住100平米以上大房子
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楼主  发表于: 2012-10-11   

王石:内地居民没有资格住100平米以上大房子



 《王石说:影响我人生的进与退》
   有一部电视剧在内地非常火爆,叫做《蜗居》。后来,就有人问我对“蜗居”的看法。我说:“内地城市的住宅一定会香港化、东京化。”
我们在香港看到了,60平方米算小房子吗?不算。而在国内,100平方米以下的全算小房子。我想问:“凭什么我们就有资格比香港人、东京人住更大的房子呢?”我们地多是吗?我们可以说地多,也可以说地不多。过去我们叫人口众多,地大物博;后来,把这个博大的“博”改成稀薄的“薄”了。为什么有这个变化?因为从人均来讲,我们的资源并不丰富。从人居的角度来讲,中国的很多城市都是人口众多,土地狭小。

深圳每平方公里的人均居住面积已经小于东京了。2000平方公里的城市,住着1400万人--怎么还敢说地多呢?中国现在还在城市化,大量的人口往城市集中,深圳的农田变成了鱼塘、变成了厂房,中国能这么做吗?不能。我们知道中国有个非常明确的18亿亩“死保”的问题,为的就是粮食安全。不可能再用农田扩大城市。那怎么办呢?只有往“高”走,楼房越盖越高,密度也越大。这就是为什么说中国的城市一定会香港化、东京化。中国的城市绝对不会是美国化、欧洲化,那种风景优美的别墅,在内地想都别想,没那么多地。但是越高的建筑成本也越高,房子就越卖越贵。怎么办?只有往小处发展。老百姓一定要有这样的心理准备。

内地城市的人现在已经没有资格住大房子了。为什么呢?首先,我们现在人均GDP才到3000美金,人家香港、东京是2万、3万美金,凭什么人家住小房子,你却住大房子?我们是没有资格的。其次,我们改革开放30年,之所以取得巨大的成就,靠的是提高效率。我们要保护劳工的人权不假,但是我们还要靠便宜的劳动力,要靠效率。中国的经济要继续发展,要讲效率,时间是效率,空间同样是效率。

为什么说今后几十年世界的竞争力在亚洲?就是因为亚洲的时间成本低,空间成本低。空间成本低靠的什么?靠的就是我们能在很小的空间里“变”出很多的面积。人多,集中在一块,东京就是这样。你看他们的公共交通,东京的地铁下面有三层啊!所以它转换的效率非常高。我们能和洛杉矶比吗?他们交通全靠小汽车,空间成本非常高。在亚洲,必须靠地铁。香港效率为什么高呢?因为香港的地铁是世界上运行效率最高的。所以,中国内地就应该按照这样的道路发展

讲回“蜗居”。现在房价下降已经没有空间了,就算降也是非常有限的。像深圳,好在深圳的土地“库存量”已经无法像很多城市那样“批发”出去让人去建房。现在很多城市都很麻烦了,很多库存量已经在20个月以上,这是非常可怕的。所以作为投资来说,你千万不要再往里投。而作为买房居住,量力而行吧,房价再便宜也便宜不到哪去了。

现在很多大学毕业生开始急着买房子。我就很好奇,说:“你们买得起吗?你们毕业两三年,怎么买得起房子呢?”他就讲了:“自己这个钱是很有限的,一般男方家里拿些钱,女方家里拿些钱,付首付,再按揭贷款买房子。”我说:“你们刚毕业两三年准备结婚啊?”他说:“得两三年之后呢。”我说:“你结婚的时候再买房子也来得及啊。”他说:“担心到结婚的时候买房子买不起。”你看,很多买房子的人是因为怕迟买房子买不起了,我一听就知道这个市场有问题了。面对这样的现实,我只能对年轻人开导说:“你买不起房,不是你的问题,是这个市场出了问题。”
 
   我突然想起2007年的时候,冯仑有一番“惊天动地”的言论,使京城所有的白领丽人都“抓狂”了。他说:“北京房价高的主要原因,是有一些大龄白领女青年嫁不出去。因为这些大龄白领女青年嫁不出去,就把工资拿来买房子,所以就造成了北京的房价往上涨。”我觉得冯仑的这一解读,当然带了几分幽默的成分,所以,我也带着一点幽默的心情来理解它。我觉得反过来想,是不是要解决住房问题,最好的办法是实行“一夫多妻”制呢?
[ 此帖被219320在2012-10-11 10:45重新编辑 ]
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7楼  发表于: 2012-11-14   
首批房奴难言真“解脱”


只要没有最终套现,房价的飙涨并不意味着财富增长。然而一旦套现,那么势必要再度抉择是否购房,在如今高房价泡沫之下,要进行房产的升级,只能选择再当“房奴”。

  光阴飞逝,十年前选择按揭贷款购房的中国首批“房奴”,多数都将结束偿还周期。据媒体报道,从本世纪初我国迎来第一批住房贷款热潮至今,首批房贷将迎来清款大限,首批房贷族也将迎来集体还清房贷的日子,进入无债一身轻的状态。

  他们无疑是幸运的,最大程度地享受到了1998年开启的住房改革的制度红利。单就房产升值而言,早期购房者的房产全部实现了数倍的增长,如今在“无债一身轻”的同时,享受着财产性收入的喜悦。

  不过,首批“房奴”在欣喜的同时,仍然难言真正意义上的解脱。比如,若你只有一套房,无论房产如何增值,只要没有最终套现,房价的飙涨并不意味着你的财富增长,“落袋”的数倍增长才具备实质含义。然而一旦套现,那么势必要再度抉择是否购房,在如今高房价泡沫之下,要进行房产的升级,只能选择再当“房奴”。而且,在如今高房价时代,高租金带来的高物价等因素,也都无时无刻不在影响着人们的生活。

  可以说,首批“房奴”是幸运的,但仍然不至于真能告别高房价泡沫。而对二批、三批乃至“N批”房奴们而言,在坐享房价飙涨带来的财产性增值的虚幻感觉之余,只能继续忍受着漫长的还贷“苦旅”。除非是真正的房地产投机者,在没遇到真正的房价拐点之前,随时套现能够保证高收益。

  以静止的眼光,不考虑未来的房价泡沫的可能衍化趋势来看,以今日的高房价来说话,那么越早买房确实就越幸运,尤其是在2008年之前加入“房奴”大军的群体。但是,他们在幸运的同时,也必须承担和2008年之后购房的“房奴”一样,数十年以上的高额房贷,收入的三四成都悉数给了银行。对于多数人来说,“房奴”意味着工作压力的陡增和生活质量的下降。

  不过,对至今依然未加入“房奴”群体的人们而言,也不必悲观恐慌。就未来十年而言,去房地产化势必会成为中国经济的核心。外加中央政府转变经济增长思路的决心十分坚定,料想下一个十年房地产难再成经济引擎,房价理性回归是大势所趋。

  拯救千万民众于“房奴”苦海,首要还是尽快实现房地产市场的健康发展,房价收入比逐步回落到合理区间,保障房建设持续给力。在下一个十年来临之际,那些当年选择20年房贷的人们即将还清贷款。他们多数已经进入知天命的岁月,希望那时候,“房奴”能言真正解放。而不是和现在一样,被四溢的房价泡沫所吞噬。
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6楼  发表于: 2012-10-23   
高房价何时会震断公民的神经?
在回国的这十多天时间里,肖澎除了参加面试之外,还在杭州买了一套140多平方米的房子,房价正好是他前年的奖金,而去年因刚换工作没有年终奖金。吴教授看来挺羡慕他姐夫的,他说,普通美国人四年的工资就能买得起一套与身份相符的房子,而中国的工薪族靠工资一辈子也买不起房子,房价涨速远比薪资涨速快,照这样下去迟早要出事,中国的房价泡沫恐怕比美国还严重吧。
肖澎认为,中国和美国的房价没有多少可比性。美国的工薪族买房,除了自住外,主要是考虑省税,因为按揭利息和房地产税都可以抵所得税,而升值是次要的,若不考虑这些因素,买房还不如租房,既省钱又省事儿。中国的情况不一样,许多人把购房看作是真正的“安家”,同时又是储蓄和投资,特别是对冲通胀,而真正需要买房子住的人却被迫付出更高的代价,中国人房屋自有率已经大大超过美国。 美国眼下的次贷危机的爆发点就是过高的自有住房率,让不该有房的人也买了房,但这并不意味着中国也会有美国那样的次贷危机。中国房价也有泡沫,也很危险,一旦房价下跌,恐怕大批开发商要倒闭,银行遭殃,但与美国的房价泡沫还是不同,美国的房地产泡沫渗透到所有的行业,甚至进入到人们的退休养老金里。
吴教授担心高房价让那么多年轻人买不起房,恐怕会引发社会动乱,就像19世纪工业化过程中的欧洲,大量的农民涌入城市,造就了庞大的无产阶级,成为动荡和革命的根源。他们的住房条件恶劣,子女教育没有保障,成为城市边缘人。看来吴教授对欧洲工业化的历史有着相当的了解,还把中国目前的发展比作一百多年前的欧洲工业化过程。
我显然不完全同意他的看法。首先,买不起房不等于住不起房啊。目前上海的年租金只是房价的2%,低于银行存款利息,再加上房屋持有的费用,租房比买房合算多了。再说,以目前50年房租等于房价的租售比,房价已经高得离谱了,买房的风险已经很高。从前是户口阻碍了外来人口进城,如今是高房价,这再正常不过了,机会总是和成本成正比的。
其次,中国城市社会中原固有的市民是高房价的既得利益者,就像早期欧洲的市民阶级(布尔乔亚),每户两三套住房并不稀罕,他们不可能因房价因素而参与动乱或革命。外来居民也不可能因自己所客居的城市高房价而揭竿而起,他们可以选择离开啊。他们之所以选择客居大城市,就是因为这里的综合条件仍比原住地要好嘛。他们又不是19世纪欧洲的那种破产农民,大多数人在原住地还保留住房。中国的城市化与欧洲的不同,外地人进城多半是为了就业或做生意赚钱,如果没钱赚,他们就会自动离开。
我并不是在为高房价辩解,而是认为社会和市场总会自行寻找平衡点。目前的收入分配不公、高存款率、低利率、缺少其它可靠投资理财途径、住房及社会保障制度欠缺或不健全等一系列社会和经济问题并存,各种问题相互作用的结果,平衡点正好落在了高房价上。对于有能力的人来说,买房无疑是投资理财的最佳的选择,过去的十年已经证明了这一点。没有能力但却有买房需要的人也千方百计创造能力加入到买房的行列,以免被更高的房价预期抛落得越来越远,从而进一步推高了房价。因此,如果政府认为房价泡沫已经到危险的地步,非解决不可了,那最好是从增加供给和抑制需求两方面双管齐下,如由政府出资建造大批廉价公房限价出售或出租,限制投机性购房,或开始征收房地产税。只要稳住房价三到五年,通胀就可以把房价泡沫吃掉。这是目前政府最可能采取的政策手段,也是不影响整体经济增长的较为稳妥的做法,也叫做软着陆。

肖澎则认为高房价其实也是个政治问题,它涉及到社会资源和利益的分配,不应由政府直接干预市场来稳定房价,政府更不应该经营房地产,那样只会把目前的开发商利益转移到政府某些部门手中,政府有钱又有权比高房价更危险,可能滋生更多的腐败和社会不公。他认为最好的办法是由社会经营,政府政策引导和监管。应该把高额的土地出让(售)费和房地产交易税转化为每年一缴的房地产税,这样可以降低房价,同时提高房屋持有成本,可以降低空置率,也可以为地方政府提供长期稳定的税源。现在政府只想一次性多收钱,拼命高价出售土地、收税,不知道细水长流,一旦房价泡沫破裂,地方政府就可能无税可收,地卖不出去或无地可卖,财政收入就会枯竭,这些年形成的政府财政习惯可能会导致严重收支失衡,到时候只能靠举债过日子了,最后演变成地方政府债务危机。

吴教授觉得肖澎是以美国的思维来考虑中国的问题,他认为中国地方政府有的是办法搞钱,等到无地可卖的时候再收房地产税还来的及,不可能出现西方国家那样政府那样破产的情况。再说国家拥有土地、矿产及所有自然资源,私人的房产也就七十年的产权,七十年过后又是政府的了。现在政府的税收增长幅度远大于国民收入GDP的增幅,还有那么多政府拥有的垄断企业,都是政府的盈利工具,国家很有钱,并有近三万亿美元的外汇存底。地方政府不会真正运用财政政策,它们只会从自身的部门利益角度考虑问题,肯定更愿意直接经营经济适用房和廉租房。
我不认同中国政府很有钱的说法,国家拥有土地及各类矿产资源不假,但可以利用的资源却很有限,而这些年过度的开发和滥用已使得许多原有资源成为负资产。严格地讲,大部分江河湖泊、近海、工矿用地都已遭破坏,无法正常利用,需要政府投入大量的资金进行净化和修复,如果把所欠环境和历史的债务还清,中国仍是个穷国。三万亿美元外汇存底也确实存在,但也不能算全是中国的,要考虑到那么多在华外资,从星巴克、麦当劳、沃尔玛到摩托罗拉、奔驰、福特、苹果手机工厂,他们拥有多少中国的资产,如果他们都撤资,三万亿还剩多少?所谓70年私人产权到期后房产归国家,这更是无稽之谈,现在哪个房产能达到70即使到了70年,业主只要重新登记产权就可以了,国家收取少量的费用而已,根本不可能被收归国有,那样是要发生公民大暴动的。
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5楼  发表于: 2012-10-21   
 高房价掠夺数代人储蓄 转化为政府收入

 随着国家统计局关于今年第三季度经济形势的统计数据的发布,我们不难注意到这样一些事实:
  第一,2012年9月份70个大中城市住宅销售价格,与8月相比,下降的城市有24个,持平的城市有15个,上涨的城市有31个。
  第二,2012年第三季度,地方财政收入4594亿元,

比去年增长26.8%。其中地方本级收入增幅较高,主要是受近月来房地产市场交易量增加带动相关税收增加以及加强国有资源(资产)有偿使用收入等征管的影响。
  第三,根据媒体报道,截至2012年10月中旬,保利、万科、佳兆业、越秀、融创、中海等多家龙头房企已经出手拿地,金额超过220亿。而前期冷静观战的保利、中海、越秀等央企、国企也开始参战。
  第四,各地新推出的保经济稳定的政策中,各项投资支出总计达10余万亿元。
  深入地剖析这些事实,我们不难发现这样一种线索:地产商高价拿地,地方政府的土地出让收入等非税收入增加,政府的公共投资上升,房地产调控背景下房价似乎呈现反弹的态势。我不禁深深地担忧起来,在稳增长这一借口之下,依赖土地财政和高房价支撑的公共投资扩张的增长模式似乎又回来了。
  我国的房地产市场存在泡沫,并且这一泡沫呈现出从一线城市向二、三线城市扩散,是不争的事实:
  2012年诺贝尔文学奖获得者莫言在回应750万元的巨额奖金怎么花时笑称:“我准备在北京买套房子,大房子,后来有人提醒我说也买不了多大的房子,5万多一平方米,750万也就是120多平方米。”连诺贝尔奖获得者买房都感觉到困难,难道不是滑稽的高房价的一个证据吗?
  根据我们过去的分析,北京、上海、杭州等一线城市,需要2.53代人的储蓄才能买一套100平方米的公寓,长沙、南昌和太原等二线城市,需要1.26代人的储蓄才能买一套100平方米的公寓,即使像岳阳、保定等三线城市,也需要0.81代人的储蓄才能买一套100平方米的公寓。穷尽一生的储蓄,尚且不能支付一套100平方米公寓的价格,这是不是意味着房价中存在相当的泡沫?从一线至三线城市,泡沫程度依次递减,是不是意味着泡沫沿这一路径在向二、三线城市蔓延?
  在房价存在相当泡沫的背景下,为了保短期中的增长,后果必将十分严重!这些后果至少包括:
  第一,当需要我们数代人的储蓄才能够买得起一套公寓的时候,这就说明,高房价以及背后高地价的本质,是把我们几代人的储蓄,转化为政府的非税收入,进而转化为高速公路、地铁、机场、大桥等政府公共支出。随着时间的推移,随着上一代人储蓄的耗尽,随着我们未来的储蓄通过房地产按揭贷款转化为当前的买房支出。老百姓未来还有充足的储蓄吗?如果没有,未来的公共支出靠什么来维持?未来的增长怎么办?依赖高房价、高地价来维持的土地财政是可持续的吗?
  第二,高房价对数代人储蓄的掠夺,同时也意味着当前和未来老百姓消费能力的萎缩。公共支出,尤其是公共的投资支出,意味着未来的产出增加,意味着未来商品和服务的供给的增加。公共支出无疑是当前的总需求,依赖土地财政而增加的公共支出,无疑能够增加当前的总需要从而起到保增长的作用。但是,在当前和未来消费能力萎缩、未来商品和服务的供给增加的背景下,未来供过于求的矛盾必将十分突出,靠什么保证未来的增长?
  第三,高房价和低的租金房价比,将大大降低房产的出租收益率。为了保证持有住房出租的收益,房产拥有者将有极强的动机提高租金水平。我们注意到,相较以往,北京等一线城市的租金水平趋于上升。高房价和逐渐上升的租金水平,必将导致企业成本上升,从而导致资本逐渐流出这些地区,甚至导致资本流出中国,从而危及长期中的可持续增长。这不同样意味着依赖土地财政的增长模式,是以牺牲未来的可持续增长为代价吗?
  关于中国的高房价,有一种为之辩护的观点,那就是中国的城市化进程在持续,而城市化进程,意味着对城市住宅的需求,从而支持着高房价。这种观点,极富于欺骗性,为此,我们有必要对其进行批判。
  为农民在城市提供住房,就是城市化?显然,在城市化的过程中,不仅要为进城的农民提供住房,更重要的是:其一,要为进城的农民提供就业机会,而提供就业机会,靠的不是房地产投资,而是在制造和服务业等领域的投资,即要用不断增长的资本存量来吸纳进城农民就业;其二,随着资本存量增长,商品和服务的供给增加,那么就需要不断增加的市场需求,而市场需求的增长,必须以原有城市居民消费能力的增长为前提。这些分析表明,城市化,应该是房地产供给、资本存量和消费能力等多变量之间的协调增长。没有资本存量增长和消费能力增长为前提,我国的城市化进程,将是农民贫困化的进程!
  但愿我的担忧,只是杞人忧天。

jlsylbs 离线
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4楼  发表于: 2012-10-11   
所以谈房价下跌就是个美丽的“扯”!
都错了,
是脑子出了问题,
当官的没有为民的思想,
全是一个字“贪”,
如果当官的通过房价下跌来实现贪的目的,
房价指定跌,
可现实是房价越涨越有油水,
那只能选择涨,
如果天天查贪官,
天天查全国各地的空房的主人,
再核对经济收入,
全国房价不跌那就怪了。
可制订政策的人是贪官,
他怎么能查自己呢?
所以谈房价下跌就是个美丽的“扯”!
[ 此帖被jlsylbs在2012-10-11 18:50重新编辑 ]
山高路险 离线
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地板  发表于: 2012-10-11   
不是市场出了问题,是央行的印钞机出了问题。

每年新增20%的新钞流入市场,而GDP才增长8%。

相当于总体物价每年上涨10%,而房子每年折旧2%,就相当于对钞票增值8%

这是根本原因。
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板凳  发表于: 2012-10-11   
去你妈个臭逼吧。房价高买不起真正的原因是每个官员几十套无成本的房子
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沙发  发表于: 2012-10-11   
http://news.sohu.com/20121011/n354616441.shtml是否贪腐,暂且不提,我敢说官员中没有无房户,他们中的绝大多数有多处房产(并且现在仍在变相分房)。官员是政策的制定者,又是政策的执行者,政策的解释权也在他们那里,他们会自觉不自觉地维护房价上涨,对他们来说,房价暴涨才好。
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