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主题 : 两面针补缴转让中信证券税款引发的讨论
paul 离线
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楼主  发表于: 2013-04-23   

两面针补缴转让中信证券税款引发的讨论


企业认为是股权转让,税务认为是股票买卖,你们说谁对?

对持有者来说,哪种税少自然倾向于哪种,你现在不找对自己有利的依据,以后.....如果有一天你的400005海国实到主板上市,税务局找你收的税比你在三板收的税高很多,你希望是股权转让?还是股票买卖???也可以来http://www.my3b.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=223&extra=在这
里继续讨论,你们说谁对?
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两面针(600249):补缴转让中信证券税款
华股财经2013年02月25日字号:T|T
    曾是中信证券"影子股"的两面针,如今要为此前转让中信证券股票而补缴税款.公司公告称,补充申报缴纳2009-2011年期间出售中信证券股权应缴纳营业税及附加税费合计1297.41万元.
    
    2012年11月,国家税务总局检查组抽查公司纳税申报材料后认为,公司2009-2011年期间出售中信证券股权所获收益应缴纳营业税1535.42万元,附加税费201.70万元,合计1737.12万元.
    
    两面针则认为,转让的中信证券股票是公司1999年以发起人身份投资中信证券取得原始法人股,2004年经过股权分置改革支付对价后成为的全流通股.公司出售该部分股票,应界定为股权转让行为,不应交纳营业税.同时,公司也对如何确定购入成本这一问题上与税务机关存在分歧.至2012年11月,双方仍未达成共识.
    
    2013年1月,国家税务总局向柳州市地方税务局下达通知,要求公司补充申报缴纳2009-2011年期间出售中信证券股权应缴纳营业税及附加税费合计1297.41万元.公司于2012年11月预缴营业税及附加税费合计305.36万元,于2013年1月补缴剩余营业税及附加税费合计992.05万元.
    
    两面针表示,因补缴上述税款,将减少公司2012年度利润总额305.36万元,减少2013年度利润总额992.05万元.而公司去年三季报显示,公司前三季度亏损153.5万元.回顾历史,两面针曾多次凭借出售中信证券股权而扮靓业绩.根据公司2012年半年报,截至2012年6月30日,两面针持有中信证券股票6649.97万股,初始投资成本为2亿元,期末账面价值为8.4亿元.
paul 离线
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6楼  发表于: 2013-11-29   
10.我是第一个在小草提出"在三板分开两步走"的人,并对想去my3b.cn的人提要求:控制你的上网时间.
.虽然十进宫的看法和我不一样,但是他也是不搞左右逢源的.  
   在三板分开两步走"的由来是,在三九生化停牌数年后,重组回主板,本来优势很明显,但是不到半年,

迎来若干官司,应该说如果不回主板,那么该公司应对官司的回旋余地更小,好歹回到主板,身价不同于三

板,但是这些官司对公司的影响不小,如果你是看十进宫的文章,应该记得有这样几篇比如"即将恢复上市

公司的大股东股权,竟可能在开盘前被拍卖"以及"振兴生化(原三九生化000403)行业优势一目了然"

还有由于"承诺在公司股权分置改革完成后分阶段收购公司持有的山西振兴集团电业有限公司 65.216%

的股权"引来的官司的相关报道,个中文章大家自己琢磨,
    因此,我说的在三板分开两步走,就是第一步重组,把公司的资产置换,第二步理顺关系,把各方面理

顺,选择合适的时候上市,或者在自己无法达到上市条件的情况下,考虑被并购上市.和三九生化相比,优

点是在三板理顺关系,比如打官司不要拖到主板,缺点是万一资产置换后,在三板还是搞不定,那么对于重

组方和股东而言,是个大损失,这也是我和十进宫看法不一样的地方,多数人都是公司回主板为目标,而且

是一步到位,开市第一天就卖,而我主张在三板消化后再上市,"不要事情还没弄明白就盲目推进。要有序

推进改革".所以,要是你和十进宫的观点比较接近,就直接承认十进宫的观点更合适你,而不要接受我的

在三板分开两步走的观点,我的请求只有一个,你别来my3b.cn,没有必要左右逢源.虽然十进宫的看法和

我不一样,但是他也是不搞左右逢源的.  
    另外关于gfzr的子网页上可以查到两网和新三板,没有退市股,见http://38888.stwind.org/read.php?tid-87769.html我在这里说下,gfzr的子网页上可以

查到两网和新三板,只是说明新三板给两网留了后路而已,能不能走,还看两网的自身情况和是否有足够

的股东发起,以及股东大会是否通过,而以前,新三板的公司从中关村代办转让市场到全国股转系统的时

候,原来挂牌的公司都要和全国股转系统重新签一份协议,协议要经过股东大会通过的,没有因为你和中

关村代办转让市场签过类似协议,就可以不重新签的,除非你不想去...而且山东圣泉准备在新三板挂牌,

这就是说:没有上过深沪交易所,有历史遗留问题的公司,满足去新三板的,就可以上新三板,上新三板不

等于你能上主板(虽然很多人说新三板上这么多公司,就是为了转板,但我觉得那是主观愿望),既然山东

圣泉满足,那么你问自己,两网的公司满足吗?这还要研究半天,所以我对想去my3b.cn的人提要求:控制你

的上网时间.最好每天登记你上网的时间用在什么地方了.做不到每天上网所浪费的时间递减的话,就不

要过来了.
    新三板给两网留了后路,为什么没有后路给退市股呢,就因为你是上过深沪交易所,所以你可以要么

上主板,要么去四板,只有把前面2个排除了,再考虑去不去新三板.新三板能否接纳你是未知数...并不能

说退市股不能去新三板,而是说,至少到粤金曼停牌,退市股有这么多公司停牌了,你就觉得新三板给两网

留了后路,对你不公平?新三板的公司一样可能回去四板的,是不是不公平?你可以找肖主席说这个世界对

你不公平,既然肖钢阐述证券法修改逻辑:保护投资者,那么,北京欢迎你.
paul 离线
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5楼  发表于: 2013-11-28   
"张资源:千万认清券商不是雷峰,吃肉的狼,其精力转向中小企业。必须盯住他们。"

9.我是第一个在小草提出"老三板不能套用以前的经验,尤其是十进宫以前说的"国企,小盘"曾经是对的,但是,要从2014年实际出发"的人,

          既然按照第8条,老三板的持有人要迎来他们的新对手:证券公司和地方中级法院.而有人问",新退市的,来了,对三板有什么影响",我的回答是:"从实际情况出发,原来的老三板,有动作的就到合适的地方...,没有动作的先停牌一段时间,真没有动作,就到四板..每个三板公司有对应的主办的证券公司,由他们请这些没有动作的公司去.....新来三板的公司,,有动作的就到合适的地方...,没有动作的先停牌一段时间...参考创智"也就是说哪个公司有动作,,并不是自己事前有个框框"国企,小盘"来限制,:证券公司和地方中级法院未必认这个十进宫以前说的"国企,小盘",当然,十进宫以前说的"国企,小盘"曾经是对的,至少到粤金曼停牌,也是国资领导下的,但是,这些都是明摆的,而你不知道的重组方案,才是最主要的,你可以把所有"国企,小盘"都事先买了,但是重组方案呢????很多人在中川群说要翻十倍,.....恐怕是想当然...凭什么?,..只要三板有上有下,从实际情况出发更实在,中川已经停牌很久了,万一像昌九生化那样,停牌后发布重组的对象不如人意,那么你到证件会去喊冤?昌九的股民难道不冤?为什么喊冤,就因为和你自己所想的框框不一样,至于昌九大股东也的确是不够地道,但是,如果你买了赚了,那就是不冤了,对吗?.....因为三板必然有上有下,没有动作的先停牌一段时间,真没有动作,就到四板(有人不懂,我当时没有解释,这里说下:“一板”是上交所、深交所的主板市场;“二板”是创业板;“三板”是股份代转让系统;新三板是国家级高新技术科技园区非上市股份有限公司进行代办股份转让的平台。“四板”是区域性柜台市场。例如上海股权交易所、重庆股权交易所等地方性、区域性的交易市场。)

       "有动作的就到合适的地方...,没有动作的先停牌一段时间,真没有动作,就到四板,"的规律存在,那么本质上,三板就定案了。目前的缺陷是“有动作的,还没有到合适的地方,没有动作的,也没有去四板的迹象,也没有给股民一个合理的说法”。对于类似沈阳环保那样不合理的方案也应该接受申诉。但是,像昌九生化那样,停牌后发布重组的对象不如人意,那么你到证件会去喊冤?除了不是小盘外,十进宫以前说的"国企”这个标准,昌九应该是符合的,大家说呢?我这话应该是大家不爱听的,所以。。。
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"优先股比普通股优先获得补偿款,但是要说明的是一般破产清算之后,要先偿还公司债务和工人工资和法院等一些程序费用之后,再进行优先股持有人的补偿,其实在优先股补偿前往往早就没有资产了,优先股持有人也要面临无钱可赔的境地,"这个只说明中国内地对某些模式的破坏性,一般来说,中国只重视有形资产,不重视无形资产,对知识产权保护很差,才导致你说的情况,有人说过,就算天灾把可口可乐的全球工厂都毁了,只要我有可口可乐的配方,多少天以后,我照样......对于三板这类公司重组的话,重组的方式按照上面说,那么配方在中国的使用权可以投入第一次重组...但是不会因为第一次重组失败后(假设是因为天灾而导致工厂倒闭)破产清算,而丧失他这个配方的使用权,相反,他会拿来继续第二次重组....也就是在中国,才会把配方当作不值钱的东西在第一次重组失败时强制拍卖,.配方的持有人也就没有必要参加第2次重组了...也就是我搞三板等级考试的原因之一:不同水平的人是无法坐到一起沟通的,在三板等级考试中,不同水平的人不应该也不会坐在一起.你的水平决定你的位置在哪里..自由属于小草,不属于三板等级考试..

[ 此帖被paul在2013-12-06 11:07重新编辑 ]
paul 离线
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4楼  发表于: 2013-11-27   

以后大家找我请到www.my3b.cn那里只讨论三板等级考试,不讨论卫权,也不讨论股改...
1.我是第一个提出老三板等级考试大纲 ,见http://38888.stwind.org/read.php?tid-87623.html
2.我是第一个提出不股改就退市是违法的言论,见http://38888.stwind.org/read.php?tid-87722.html
3.我是第一个提出吸收合并和到海外上市的方式解决老三板的,见http://38888.stwind.org/read.php?tid-86494.html
4.我是第一个提出万福生科可能在2013年退市的,并希望大家设法趁人多的机会把小草论坛人气带动http://38888.stwind.org/read.php?tid-86611.html
5.我是第一个提出将来会出现股东大会集中开,不如成立三板股民协会集体卫权的,见http://38888.stwind.org/read.php?tid-86496.html
6.我是第一个以两面针补缴转让中信证券税款引发的讨论三板多数人都认为这个和自己无关,那么.......等着老三板重组你卖出在高位后,税务局来征税,你再问为什么没有人支持你抗议税务局按照最高的税种来征税,见http://38888.stwind.org/read.php?tid-86492.html
7.我是第一个提出新股发行快要来了,从我国IPO定价制度改革到私有信息定价效率,交易制度改革,见http://38888.stwind.org/read.php?tid-87672.html
8.我是第一个在小草提出"老三板的持有人在历年与地方政府,原大股东,证件会的斗争中取得一定成果,但是接下来,随着新三板被重视,老三板的持有人要迎来他们的新对手:证券公司和地方中级法院." 在
http://38888.stwind.org/read.php?tid=87636&page=1&toread=1#569933的14楼
[ 此帖被paul在2013-11-28 14:14重新编辑 ]
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地板  发表于: 2013-05-21   
为什么没有人支持你抗议税务局按照最高的税种来征税

两网股当时也是被认为法人股......

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两面针在公告中表示:“公司转让的中信证券股票是公司1999年以发起人身份投资中信证券取得原始法人股,2004年经过股权分置改革支付对价后成为的全流通股。公司出售该部分股票,实质上应界定为股权转让行为。不应交纳营业税。”
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板凳  发表于: 2013-04-25   
三板多数人都认为这个和自己无关,那么.......等着老三板重组你卖出在高位后,税务局来征税,你再问为什么没有人支持你抗议税务局按照最高的税种来征税,
[ 此帖被paul在2013-05-21 14:25重新编辑 ]
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沙发  发表于: 2013-04-24   
南方基金随后发公告称,将对4月10日登记在册的持有人研究补偿办法。此事在业内引发轩然大波,不少基金公司担心,按照证监会对此事的态度,今后基民是否可循此案例对组合中的跌停股要求基金公司赔偿?讨论见http://www.my3b.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=92&extra=page%3D1别人都知道举一反三,

同样的,两面针(600249):补缴转让中信证券税款,是否会引发其他上市被税务机关追收税款的讨论,,都没有人关注这类话题,看来,大家都认为只关心自己的老三板就行了??那么就算将来搞个老三板的股民协会,也不用其他人比如基民(*****)协会的支持?不需要股权投资者(*****)协会的支持?

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两面针补税事件或引发全国性追征补税
2013-3-1 10:42:08来源:大智慧阿思达克作者:【大中小】
    【导读】有专家认为,两面针补缴税款核心问题是公司于限售期后转让原始股究竟是属于转让股权行为还是属于买卖金融商品行为。
  2月23日晚,上市公司两面针(600249.SH)一则补缴税款的公告引发震动,公告称,根据国税总局及柳州地税要求,公司补缴2009-2011年期间出售中信证券股权应缴纳营业税及附加税费合计1297.41万元,影响到2012年和2013年利润。
  专家表示,转让限售股是否应缴纳营业税及如何缴纳在法律上规定并不清楚,此事件的裁定或引发全国性的追征补税效应,上市公司应关注转让原始股或限售股引发的税务风险。这是国税总局首次就限售股转让缴纳营业税疑问明确做出回复。
  “对国税总局的裁决,我们是有疑问的,也进行过申诉,但国税总局最终还是发通知要求补缴税款,我们也按照国税总局的要求缴纳了税款,这也分别影响到了公司去年和今年的利润。”两面针办公室一位姓唐的工作人员向大智慧透露。据两面针公司表示,两面针是在全国性税务专项检查中,被抽签抽到由国税总局检查的。
  据两面针2月23日晚间公告称,根据国家税务总局的《通知》决定,公司因补缴税款减少2012年度利润总305.35万元,减少2013年度利润总额992.05万元。
  “300多万和900多万对上市公司来说也不是小数目。”唐姓工作人员进一步指出:“目前公司是否会采取进一步的申诉措施还不能确定。”两面针2011年公司净利润额为1556.33万元。
  限售期后转让原始股是否应缴纳营业税存疑
  有专家认为,本案的核心问题是公司于限售期后转让原始股究竟是属于转让股权行为还是属于买卖金融商品行为,如果被界定为转让股权行为,则根据《财政部、国家税务总局关于股权转让有关营业税问题的通知》(财税[2002]191号),“对股权转让不征收营业税。”
  但如果是界定为买卖金融商品行为的话,根据国务院2008年11月10日颁布的《中华人民共和国营业税暂行条例》的规定,从事“外汇、有价证券、期货等金融商品买卖业务”应缴纳营业税。有价证券包括证券及期货,属于金融商品买卖,根据现行营业税暂行条例,属于应税行为。国税总局正式根据这一条规定认定两面针应当缴纳营业税。
  两面针在公告中表示:“公司转让的中信证券股票是公司1999年以发起人身份投资中信证券取得原始法人股,2004年经过股权分置改革支付对价后成为的全流通股。公司出售该部分股票,实质上应界定为股权转让行为。不应交纳营业税。”
  资本税方面的专家徐贺表示:“目前的中央层面的税收政策对于转让限售股是否征收营业税的政策不是很明确。”他指出,“目前,仅是有部分地区税务机关通过不同形式明确了限售股转让营业税问题,例如深圳,厦门等地要求征收,也有部分地区不征收”。
  北京华兴盛税务师事务所有限责任公司副总经理陈志坚对大智慧表示:“按照老营业税的规定,非金融机构买卖有价证券的行为是不征收营业税的,但是按照08年的新的营业税暂行条例,企业应该是要交的,两面针出售股权的行为恰是发生在新条例的期间,因此,我认为两面针称按照老的条例来为自己辩解称不交税是不合适的。”
  为何前后补税通知相差440万元?
  根据两面针公告,2012年11月,国家税务总局认为两面针2009~2011年期间出售中信证券股权所获收益应缴纳营业税及附加税款合计1737.1万元。而经过申诉后,到了2013年1月,国家税务总局督察内审司向柳州市地方税务局下达《通知》(督审便函[2012]113号),却要求两面针补缴营业税及附加税费合计1297.40万元。两者差额达到近440万元,这是为何?
  就此问题,陈志坚向大智慧解释道:“这应该是与营业税计税方法有关,按照2008年营业税暂行条例规定,是按卖出价减去买入价后的余额作为营业额进行纳税。卖出价好确定,而现在关键的问题就在于买入价的问题,买入价目前并没有明确的规定到底是将当时原始股价当做买入价,还是将上市首日开盘价或者上市首日收盘价作为买入价,这并无相关依据。这可能是前后数字不一的原因之一。”
  北京中翰税务合伙人王骏也表示,“如果确定需要征收营业税,必须关注其计税依据,计税依据可能有三种选择:1)转让价-原始购买价;2)转让价-上市首日收盘价;3)转让价-上市首日最高价。”
  2008年的《中华人民共和国营业税暂行条例》规定:“外汇、有价证券、期货等金融商品买卖业务,以卖出价减去买入价后的余额为营业额,缴纳5%的营业税”。《条例》并未明确规定买入价如何确定的问题。
  此外,陈志坚还指出,“从原先国税总局要征1700万,到后期实际征收1300万,这个过程中我估计两面针公司也是请了中介或者税收筹划给进行过系统的策划,因此也导致最终征税的数量上出现了锐减。”
  或引发全国性限售股转让营业税大检查
  两面针案的处理让业内人士的担心风暴正在来临,有专家表示,两面针案使得各地税务局都有可能在此指引下部署行动检查限售股转让的营业税问题。而这有可能在不久的将来波及到其他的上市公司。
  徐贺也表示,“两面针”转让限售股营业税案例是特例还是趋势?是否会引发全国性的追征补税效应非常值得关注和思考!如果对于限售股在全国范围内征收(补征)营业税的话,资本市场将会出现一次税收“大地震”。
  不过也有业内专家表示,两面针的案例确实应该关注,但中国国税总局的这种做法并不值得推广,因为对金融发展有很大不利影响。
  据了解,两面针从09年开始便开始大量坚持中信证券股票,作为该股的原始股东之一,减持中信证券也为两面针带来了巨大的好处。2010年,两面针出售中信证券791.3万股,获得收益8315.5万元,远远超过两面针当年的净利润额1083万元;2011年两面针再度出售中信证券1791.4万股,获得收益1.77亿元,而当年的净利润额仅为1556.33万元。如两面针未抛售中信证券股票,则该公司早在2009年就可能面临净利润大幅亏损的局面。
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