股民热议IPO改革：造假上市的 要允许退货

我原来就提醒大家，
维-权-不能把目光只放在老三板上，
新股发行与我们每位投资者息息相关！

http://38888.stwind.org/read.php?tid-77831.html

http://38888.stwind.org/read.php?tid-77819.html

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引用

引用第2楼jlsylbs于2013-10-01 19:27发表的 我原来就提醒大家！ :
我原来就提醒大家，
维-权-不能把目光只放在老三板上，
新股发行与我们每位投资者息息相关！

http://38888.stwind.org/read.php?tid-77831.html
.......

维-权-不能把目光只放在老三板上，
主板也有很多要维-权-的

股民热议IPO改革：造假上市的 要允许退货
。。。。越是对股民有利的想法，越是在实践中被证监会和相关利益集团所忽视

以后大家找我请到my3b.cn那里只讨论三板等级考试,不讨论卫权,也不讨论股改...
1.我是第一个提出老三板等级考试大纲

2.我是第一个提出不股改就退市是违法的言论,

3.我是第一个提出吸收合并和到海外上市的方式解决老三板的
4.我是第一个提出万福生科可能在2013年退市的,并希望大家设法趁人多的机会把小草论坛人气带动
5.我是第一个提出将来会出现股东大会集中开,不如成立三板股民协会集体卫权的,
6.我是第一个以两面针补缴转让中信证券税款引发的讨论三板多数人都认为这个和自己无关,那么.......等着老三板重组你卖出在高位后,税务局来征税,你再问为什么没有人支持你抗议税务局按照最高的税种来征税,
7.我是第一个提出新股发行快要来了,从我国IPO定价制度改革到私有信息定价效率,交易制度改革

8.我是第一个在小草提出"老三板的持有人在历年与地方政府,原大股东,证件会的斗争中取得一定成果,但是接下来,随着新三板被重视,老三板的持有人要迎来他们的新对手:证券公司和地方中级法院."


9.我是第一个在小草提出"老三板不能套用以前的经验,尤其是十进宫以前说的"国企,小盘"曾经是对的,但是,要从2014年实际出发"的人,
          既然按照第8条,老三板的持有人要迎来他们的新对手:证券公司和地方中级法院.而有人问",新退市的，来了，对三板有什么影响",我的回答是:"从实际情况出发,原来的老三板,有动作的就到合适的地方...,没有动作的先停牌一段时间,真没有动作,就到四板..每个三板公司有对应的主办的证券公司,由他们请这些没有动作的公司去.....新来三板的公司,,有动作的就到合适的地方...,没有动作的先停牌一段时间...参考创智"也就是说哪个公司有动作,,并不是自己事前有个框框"国企,小盘"来限制,:证券公司和地方中级法院未必认这个十进宫以前说的"国企,小盘",当然,十进宫以前说的"国企,小盘"曾经是对的，至少到粤金曼停牌,也是国资领导下的,但是,这些都是明摆的,而你不知道的重组方案,才是最主要的,你可以把所有"国企,小盘"都事先买了,但是重组方案呢????很多人在中川群说要翻十倍,.....恐怕是想当然...凭什么?,..只要三板有上有下，从实际情况出发更实在，中川已经停牌很久了，万一像昌九生化那样，停牌后发布重组的对象不如人意，那么你到证件会去喊冤？昌九的股民难道不冤？为什么喊冤，就因为和你自己所想的框框不一样,至于昌九大股东也的确是不够地道，但是，如果你买了赚了，那就是不冤了，对吗？.....因为三板必然有上有下，没有动作的先停牌一段时间,真没有动作,就到四板(有人不懂,我当时没有解释,这里说下:“一板”是上交所、深交所的主板市场；“二板”是创业板；“三板”是股份代转让系统；新三板是国家级高新技术科技园区非上市股份有限公司进行代办股份转让的平台。“四板”是区域性柜台市场。例如上海股权交易所、重庆股权交易所等地方性、区域性的交易市场。)
       "有动作的就到合适的地方...,没有动作的先停牌一段时间，真没有动作,就到四板,"的规律存在,那么本质上，三板就定案了。目前的缺陷是“有动作的，还没有到合适的地方，没有动作的，也没有去四板的迹象，也没有给股民一个合理的说法”。对于类似沈阳环保那样不合理的方案也应该接受申诉。但是，像昌九生化那样，停牌后发布重组的对象不如人意，那么你到证件会去喊冤？除了不是小盘外，十进宫以前说的"国企”这个标准，昌九应该是符合的，大家说呢？我这话应该是大家不爱听的，所以。。。
********************



10.我是第一个在小草提出"在三板分开两步走"的人,并对想去my3b.cn的人提要求:控制你的上网时间.
.虽然十进宫的看法和我不一样,但是他也是不搞左右逢源的.  
   在三板分开两步走"的由来是,在三九生化停牌数年后,重组回主板,本来优势很明显,但是不到半年,

迎来若干官司,应该说如果不回主板,那么该公司应对官司的回旋余地更小,好歹回到主板,身价不同于三

板,但是这些官司对公司的影响不小,如果你是看十进宫的文章,应该记得有这样几篇比如"即将恢复上市

公司的大股东股权，竟可能在开盘前被拍卖"以及"振兴生化（原三九生化000403）行业优势一目了然"

还有由于"承诺在公司股权分置改革完成后分阶段收购公司持有的山西振兴集团电业有限公司 65.216%

的股权"引来的官司的相关报道,个中文章大家自己琢磨,
    因此,我说的在三板分开两步走,就是第一步重组,把公司的资产置换,第二步理顺关系,把各方面理

顺,选择合适的时候上市,或者在自己无法达到上市条件的情况下,考虑被并购上市.和三九生化相比,优

点是在三板理顺关系,比如打官司不要拖到主板,缺点是万一资产置换后,在三板还是搞不定,那么对于重

组方和股东而言,是个大损失,这也是我和十进宫看法不一样的地方,多数人都是公司回主板为目标,而且

是一步到位,开市第一天就卖,而我主张在三板消化后再上市,"不要事情还没弄明白就盲目推进。要有序

推进改革".所以,要是你和十进宫的观点比较接近,就直接承认十进宫的观点更合适你,而不要接受我的

在三板分开两步走的观点,我的请求只有一个,你别来my3b.cn,没有必要左右逢源.虽然十进宫的看法和

我不一样,但是他也是不搞左右逢源的.

引用

引用第8楼paul于2013-10-02 12:37发表的 :
股民热议IPO改革：造假上市的 要允许退货
。。。。越是对股民有利的想法，越是在实践中被证监会和相关利益集团所忽视

净资产定价

派发权证

权证交易后  行权

行权比例不足  发行失败

多简单！

引用

引用第8楼paul于2013-10-02 12:37发表的  :
股民热议IPO改革：造假上市的 要允许退货
。。。。越是对股民有利的想法，越是在实践中被证监会和相关利益集团所忽视

何止是忽视，根本就是在蔑视、仇视两网老三板卫权人民。极尽全力绞杀合法投资者财富！

q21 [网易北京市网友]： 2013-10-01 10:59:30 发表
原价回收发行股票。
以诈骗、等罪追究企业法人刑事责任。
以合伙诈骗、等罪追究保荐机构法人刑事责任。
以合伙诈骗、等罪追究证监会发审委相关人员刑事责任。

网易四川省成都市网友 ip：118.113.*.* 2013-10-01 10:57:17 发表
除以上四条外，应再加一条：IPO上市前的股份应按上市价缩股，上市时全部上市交易，这样大股东、机构、中小投资者都在同一起跑线上！这才公平！削除了很多利益腐败！！！IPO由复杂变为简单！强烈要求增加这一条！！！

《荒唐的承销费--与“专业人士”的辩论》
2014-01-13 06:29:14评论
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   针对奥赛康的巨额承销费，写了帖子《荒唐的承销费》。在被热转的同时，也遭疑似“业内人士”批判。特此把批评意见拿两条讨论一下：
1、   “投行高收费是国际惯例！不懂就别乱喷~”

   这倒是实情，要不美国人也不会跑去占领华尔街了。以香港为例，主板上市的券商承销费约占融资额的2.5%-4%；创业板企业融资规模小，费率比主板高，承销费5%起。比如，周大福上市融资220亿，承销费6.6亿，费率3%。相比之下，A股承销费率好像还蛮低的嘛。2010年创业板和中小板发了314家新股，总融资2982亿，券商平均承销费率约4.5%。奥赛康上市募集8.66亿，券商承销费6311万，费率约7.2%。虽然比A股平均值高了不少，但和“国际惯例”比，也不算是离谱。但真相是不是如此？如果奥赛康拿到“国际”去上市，按“国际惯例”能够发出对应13年摊薄市盈率46倍的高价吗？这个公司在3年前PE入股时，估值只有3个多亿，如果拿到香港上市，就算发20倍PE也只能融资3.76亿，若承销费率还按7.2%算，券商只能赚到2714万。

   再换个想法，如果奥赛康非要按46倍PE在香港发行，有投行敢承销吗？估计股票全部得砸手里，上市第一天就亏掉券商5个亿。收费按照“国际惯例”，卖给中国股民的的货色无论品相还是价格只能按“中国特色”？

   管理当局说：“中国资本市场仍处在发展的初级阶段”。所言极是，中国股市到今天和国际并不能完全接轨。比如：股票上市采用注册制了吗，散户能卖空吗，股票能T+0吗？中国股市迄今为止，仍是供需严重扭曲的市场，仍是股票只能单向做多，股价长期溢价的市场。

   当如此初级的中国股市停发新股近2年之久，当创业板已相对主板逆向上涨近100%，此时发行新股，必是干柴烈火。在连续三年主板熊市的压迫下，走投无路的投资人只能挤到新股发行市场来参与击鼓传花的游戏。多么残酷，人们明知道这是一场赌博，但还要疯狂参与。每只新股的申购倍数都超过100倍！打到新股就是拿到游戏的第一棒，后面还有一百倍的人等着追捧，谁抢到新股谁就能几乎包赚不赔。

   在这样扭曲狂热的市场里，券商的角色比当年计划经济时代电视机厂的供销科长还吃香。网下申购优先，以及个人申购者的认定等不明觉厉的新规则，使券商在网下申购这个环节中掌握微妙的控制权。我们甚至不能理解，有些新股的所谓战略投资人中签率为何能达到50%。于是人们像苍蝇一样蜂拥而上，券商的门槛一度被踏破。以至于上市公司路演甚至拒绝私募基金和散户参加。这时候的券商还需要承担什么发行风险，为什么还按“国际惯例“收费？

   更狗血的是，闹剧远不止于此。奥赛康竟然借机转让老股5000万股，直接套现超30多亿！券商因此“承销”又分到2亿！这是什么概念呢？奥赛康上市，只拿到8亿资金用于所谓发展。但老股东却顺手牵回30多亿，这30多亿相当于公司融资的4倍，钱直接进老股东腰包了，跟上市公司发展没关系。券商总共分到2.6亿，相当于公司从资本市场融资的32%。这到底是公司上市融资谋发展，还是老股东在券商策划下明抢分赃？有人说老股转让这也是国际惯例，有本事在香港或者美国这么玩个试试，看奥赛康能用什么价格发出去。而且，老股东把股票卖给谁了？卖给网下打新股的二道贩子了。这帮二道贩子转脸抛给股民可就不是30亿，恐怕得是60亿吧。再加上公司出让的那些股份，奥赛康如果这个局玩转了的话，估计整个利益链里外能从股民身上掏出80亿，结果只有8亿流入上市公司。并且，公司老股东还握有70%以上的股权，将来还可以套现上百亿。呜呼，可想股民的结局将何其凄惨。

   毛骨悚然的是，这么做的一切都完全合法合规，而且还表现出上市公司是“不得不如此”。有辩称这次老股转让的理由是：因为奥赛康这两年发展了，所以新股发行价格高了，因此只需要公司向公众出让一小部分股权就能募集到所需的资金，那么就达不到公司上市必须向公众出让股权的比例，于是就“不得不”动员老股东们高风亮节地忍痛出让一部分股权给新股东。写到这里不禁拍案叫绝。合伙抢劫不可怕，可怕的是钱抢了，还符合国际惯例，符合法律法规，而且被抢的是自觉自愿，抢钱的是被逼无奈。突然间我想起了杨白劳。黄世仁上门抢喜儿的时候，也是带着管家之类的专业人士，以国际惯例和白纸黑字的名义巧取豪夺吧？

   看来，某券商在这次高明的交易中，收取略高于“国际惯例”的承销费是完全有道理的。因为他们衷心服务于上市公司客户，创造了具有国际先进水平的、天衣无缝的上市套现计划。他们设计为公司、老股东、新股二道贩子们从股民手上套到80亿的血汗钱，同时公司只付出不到3成的股份。因此收取2.6亿的承销费完全是物超所值！对不起，我真的是无知极了。

2、   “这是市场化行为，谁让中国抢新股的傻子多？一个愿打，一个愿挨，嫌贵别买啊！”

   强盗总是有特牛逼的逻辑。中国股市为什么“傻子”多？再者，“傻子”就可以欺负吗？照这么说，喜儿就该颠颠地跑去黄世仁家陪睡。谁让杨白劳借人家高利贷，有本事你别借啊！前面已经分析过，中国股市根本就不是一个市场化的股市。当前全社会改革的重点方向就是推动市场化。在一个非市场化的股市里，孤立地妄谈新股发行市场化是幼稚的。中国股市里为什么抢新股的“傻子”多？中国股市长期扭曲的供需结构，特别是新股供给的不足，造成股市里的好公司数量稀少，股价长期处于高估状态。同时，散户只能做多不能做空的荒唐制度，也进一步促使股市整体上被高估。一个散户只能单向做多盈利，并且被长期高估的市场，谈不上长期价值投资。连华夏基金创始人范勇宏先生都说：“A股不适于长期持有。”


   在公募基金都不敢长期持有的股市，散户最有效的盈利模式就只剩击鼓传花了。在诸多击鼓传花的赌局中，打新股和炒新股已经被历史证明为一种高胜率的赌局。这个赌局背后的逻辑是：老股被普遍高估，新股供不应求，发行价格被人为压低，流通股东在初期平均持仓成本一致。如此就形成了比较确定的发行价格与上市价格间的套利，以及新股炒作模式。既然在股市里，股民是十有九输，而打新炒新赢面大，大家当然蜂拥而上。就算是等上市以后炒新股，至少大小非三年内还有很多股票不能解禁，至少新股东的成本是比较接近的。纯玩新股击鼓传花的游戏，胜算总也好过银行股天天圈钱填坏账吧。股民其实不傻，只是恶劣的股市生态，使他们不得不铤而走险，如饥饿的老鼠在捕鼠夹的边上找食吃。

   股民悲催到这步田地，还被视为活该被宰的“傻子”。真是让人吐血。中国股民就是被当成“傻子”，割了一茬又一茬，越割越少。可是，如果羊都被吃光了，狼还不得被饿死？

我们知道消费者从市场买到假货可以得到双倍赔偿，投资者从证券市场买到虚假陈述的股票却要“买着自负”，别说双倍赔偿了，连退货都退不了。请问什么时候能和保护消费者利益一样保护投资者利益？

引用

引用第14楼山高路险于2014-01-20 21:45发表的  :
我们知道消费者从市场买到假货可以得到双倍赔偿，投资者从证券市场买到虚假陈述的股票却要“买着自负”，别说双倍赔偿了，连退货都退不了。请问什么时候能和保护消费者利益一样保护投资者利益？

3月IPO又要来了，是否改新股发行制度允许退货？？