http://world.huanqiu.com/exclusive/2014-05/4985784.html牛津大学教授:美式民 主现在已停止传播
2014-05-04 06:59 环球时报 3611 字号：TT
英国牛津大学教授斯特恩·雷根。
【环球时报驻英国特约记者 孙微】“民 主到底哪儿出错了?怎样才能拯救它?”“影响美国政 策的只有富人，与你我无关”，《经济学家》、《赫芬顿邮报》等欧美主流报纸杂志最近纷纷发表报道和评论，反思西 方民 主出现的问题。近年来，从非洲的埃及、东南亚的泰国到欧洲的乌克兰，这些移植了西 方 民 主体制的国家纷纷陷入动荡不安，即使美 欧等老牌“民 主”国家也面临贫富差距迅速增大、金钱 政 治无所不在等问题，而美 欧政 府不但不能解决这些问题，反而因为党争不时出现政 府关门的情况。牛津大学教授斯特恩·雷根在《华盛顿邮报》上发表评论，认为政 府治理体系效率低下与崩坏、搞不好发展，可能会让民 主制度被历史湮灭，并质疑“美 式民 主是否正在走向灭绝”？此前，斯特恩曾就民 主问题撰写过多篇文章，2013年他出版了新书《魔鬼之国：民 主 领导与服从问题》。日前，斯特恩教授在伦敦接受了《环球时报》记者的专访。
民主在世界的传播已停止
环球时报：在欢呼了“阿拉伯之春”后，近来西 方许多媒体和学者却开始忧心起民 主病或像您在《华盛顿邮报》上所说的，美式民 主会不会正在走向灭绝？您为什么会提出这样的看法？这跟最近的乌克兰事件以及之前埃及等情况有关系吗？
斯特恩：是的，有一定联系。我们正处于非常不确定的民 主运动时期。在过去40年里，民 主在全世界范围内都做得非常好，但现在民 主的传播已停止。从民 主的角度来看，那场被称为“阿拉 伯之春”的运动已全部失败。正如在历史中出现过多次的，民 主现在具有很大的不确定性。西 方民 主国家正在失去自信，经历自我怀疑的痛苦。现在的问题是民 主是否会像以前一样继续在全球蔓延。西 方资 本主 义刚刚经历一场大的经济危机。许多迹象表明，民 主世界的人们正在追问民 主政 府应对挑战的能力。中国的崛起也是重要原因。东西 方以及中美之间存在明显的竞争。目前看来，似乎中国正在发展壮大，而西 方民 主国家对自己的前途充满不确定。
环球时报：美国学者福山曾经称民 主是人类社会终 极形式。但在开罗和基辅，尽管人们迎来全民 选 举的时代，但民 主却屡屡陷入崩溃的境地。实际上，这些民 选出来的政 府都是被非法推翻的。您怎么看这些国家的民 主？
斯特恩：尽管民 主偶尔有破产的现象，这种情况非常少，但是成为民 主国家却很难。我们在“阿拉 伯之春”里已经领略到这一点。从民 主的角度来看，所有这些起义和运动都没有成功。
在“阿 拉 伯之春”中，自下而上的抗 议和选 民都没有带来新的民 主政 权。可以说在那里崩 溃的是一个喧闹的系统。可以说在世界的那个部分，新的民 主 制 度并没有被引进。埃及曾经是独 裁 体制，所有阿拉伯国家都是专 制 体制，他们无法控 制局面。起 义并没有带来新的民 主 国家，埃及仍然是独 裁 体制，而利比亚则是一片混乱。
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西方金钱政治太嚣张
环球时报：在美欧国家内部，一些学者和媒体把运作失灵等字眼与 民 主 联系在一起，您对此如何看？
斯特恩：民 主应该产生有效的政府，但现实中不是所有民 主国家都能做好。我将民 主政 府分为两大类：一类政 府虽不完美但相当不错;而另一类则是不能正常运行的政 府，不能制定国家需要的决 策和政策。
在民 主国家，权 利应该是平 等的。在理想的情况下，每个人都拥有同样的权 利，虽然实际中这永远不会发生。现实中，经济实力一直在与政治权利竞争。经济和政 治力量之间应该有个平衡，政 治权 利的完整性不应被经济实力压倒。当下，政 治权 利的完整没有受到足够的重视和保护。我认为这就是民 主运 作失灵的原因。
环球时报：您曾在《华盛顿邮报》上写道，民 主只有促进了发展，才能确保民 主自身的发展，是这样吗？
斯特恩：政 府必须执行足够的治理。政 府必须调节经济，维护基础设施，提供良好公共服务，维护福利体系，它们必须这样做，不然就会面临失去民 众支持的危险。如果政府不做它们所应该做的，它们就不会被民 众信任。除非 公 民和政 府之间有足够的信任，民 主才能发挥作用。为了保持信任，政 府官员必须进行足够的治理。
我们经历了非常严重的经济危机，直到现在经济增长仍然非常微弱。很显然，政 府有责任为合理的经济增长创造条件。这显然是民 主 政 府在最近几年里所没有做到的，它们的失败使得经济危机动摇了我们的经济。
环球时报：谈到民 主与经济发展的关系，不少学者认为，民 主危机其中一个来源是这次金融危机：由于西 方民 主成为金钱决定的民 主，因此当1%的富人弄出危及世界的金融危机，西 方国家政 府却掏纳税人的钱为他们纾困。您对此如何看？
斯特恩：经济危机是一个根本性的问题。我们的世界很有可能发生严重的经济崩 溃。一段时间以来，民 主 制 度的维护并没有得到足够的重视。民 主制 度需要精心呵护，其基本原则需要得到尊重。以政 治平等为例，我们不应该让政 治上的平 等被经济上的不 平 等削弱。
“有钱能使鬼推磨”，这句话现在比以往任何时候都更响亮。不仅美 国政 治如此，在许多国家，金钱的声音比任何时候都大，这是民 主 制 度的一个大问题。你无法阻止金钱说话，但至少不能像现在这样嚣张。
由于我们经历了经济危机，必然有很多机构需要救助。但是在我看来，这一步走得太远，有些机构不应被纾困。我曾在《金融时报》上撰文称，皇家苏格兰银行就是不应该获得纾困的例子。政 府把太多纳 税人的钱花在了这上面，没有对这一过程进行合理控 制。
环球时报：最近美国最高法院要放开对政 治捐款的限制，许多学者担忧，认为这样下去，不仅造成1%的富人，而且会造成1%的政 治，美国近30年来的9次大 选中有7次出现了布什家族或克林顿家族的候选人。您对此如何看？
斯特恩：美国最高法院的决定是大错特错的，因为它让金钱具有了更大的发言权。美国国会应该阻止最高法院做出这样的决定。至于克林顿和布什家族的问题，他们很有可能是不错的候选人，下届大 选也很有可能是另一场克林顿与布什的对决。这看起来相当滑稽，这不是民 主 问题。
仅程 序民 主 是不够的
环球时报：今年3月《经济学家》杂志封面文章认为，西 方对民 主的担忧，其中一个重要原因是中国打破了 民 主 世界在经济发展方面的垄断。中国近30年来一直锐意改革，而美国似乎自 民 权运 动后就很少有像样的变化。您认为 民 主是否也需要改革？
斯特恩：美国已维持强劲发展近250年，而中 华人民共 和国才60多年历史。因此，中国仍有200多年来证明自己。当然，中国有可能发明一种优于 民 主的模式，但是现在庆祝还为时过早。
民 主 确实需要不断地进行改革。这就是我所说的需要持续的精心呵护。民 主 从未完成，而且需要不断进行改革和改进，无论是在运行方式还是官员和民 众的关系上都是如此。英 美这些处于领导地位的国家缺乏足够的改革，也缺乏对 民 主 原则进行足够的保护。
现阶段民 主国家对自己没有足够的信心，对自己持怀疑态度。造成这一局面最重要的原因是经济危机，这场危机严重打击了西 方资本主义。第二个原因是中国的崛起，中国成为了一个真正意义的挑战。这又回到了我们对民 主 的想法问题上，英 国、美 国对自己的民 主 机构没有足够的信心。它们采取的应对措施是抵御而不是改革。
这时候就需要强有力的领导，需要治理能力强的政 府。在政 府运行良好的国家，人们对政 府的信心与日俱增，斯堪的纳维亚国家就是很好的例子。运转有效的政 府往往会根据需要进行改革，进行合理治理，然后收获人们的信任。而在某些受经济危机影响最严重的国家，人们对政 府的信心处于历史新低。因此，政 府仅仅做到程 序民 主是不够的;如果交不出令人满意的政绩答卷，它们便将被历史湮没。
环球时报：西 方有学者认为，中国模式——共 产 党的执 政以及稳定的选贤任能机制——比“华盛 顿 共识”更能避免国家的发展陷入僵局。中国把自己的制度称为具有中国特色的民 主，政 府能够倾听民意，并且能迅速作出改革，这似乎比 西 方选 举制度下更有效。您认为民 主到底是不是多元的？中国这种具有中国特色的 民 主是一种尝试吗？
斯特恩：这种说法并非毫无根据。目前要说中国模 式是有中国特 色的民 主制 度，这点还没有在国际上得到认同。但中国有可能变得民 主，这个过程不会太戏剧化。中国村一级的选 举有民 主成分，中国可以以此为基础努力。
民 主可以有多种不同的形式，在这一点上我们应该更开放。目前，一个不太受到重视的民 主形式是间接选 举——即公职人员由其他民 选官员选出。这是中国能够创造的民 主 形式。理论上，中国可以通过以地方选 举为基础，一层 一层 往上进行间接 选 举。这将是与中国 庞大而复杂的现实所能兼容的一种模式。可以说，中国是有可能建立不同于 西 方 民 主的另一 种 民 主制 度，虽然目前听起来有些不太现实。
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