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主题 : 刘纪鹏为肖钢辩护:国家牛或者改革牛何罪之有?
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楼主  发表于: 2016-03-27   

刘纪鹏为肖钢辩护:国家牛或者改革牛何罪之有?

新浪财经讯 新浪财经于3月27日下午在北京海航万豪酒店举办仲春策略讨论会。围绕供给侧改革、注册制、 “十三五”开局等一系列影响资本市场的重大事件展开深入讨论,更有超重量级嘉宾:李大霄、刘纪鹏、水皮亲临现场发表演讲。
刘纪鹏:我今天为什么把题目定为“从财富分配入手,建立一个公平正义的股市”,就是在于这个市场如果制度性的很多矛盾不解决,真的要让它变成赌场,变成屠宰场和割韭菜的机器吗?因为我们看到的是这么多的股民在上一个波动中赔钱了,可是还有多少人在暴富呢?暴富制度的缺陷在哪儿?这个漏洞如果不补上,我们的很多政策市,我们的很多期盼按照一个正常股市的周期性规律从底出现然后向上涨,这样的规律性就会递减,因为中国有它的特殊国情。什么叫特殊的国情?还是要在谈这个主题之前,我这30分钟要谈一谈过去一年半左右股市的异常波动。怎么看待这个异常波动?很多人说中国是政策市,可是政策如果不稳定呢?比如说改革牛能成立吗?政策牛能成立吗?我想谈一谈昨天包括新浪网,包括媒体报出来的博鳌论坛,论坛的题目是“论杠杆闯祸”。但是几位资本市场的大佬在谈什么呢?题目就是“史上最牛逼的对话”,“揭露股灾的历史真相”、“批判证监会”。带头批判的人他在总结这一轮股市下跌的教训,我想这是非常重要的。在中国的历史上从来不敢总结,因为总结就要谈真相。

  但是我们过去这一年半的波动,有人总结吗?到底哪儿出了问题?到底是技术上的问题,还是制度上的问题,还是政策上的问题?你不是谈政策吗?谁在制定政策?所以,在昨天的报道中,一位前证监会副主席不批杠杆,他是批改革牛,批国家牛,批政策牛,举的例子就是一位权威人士到党校大谈改革牛。谁都知道这位权威人士指的是肖钢,这也破了历史的先例,前前证监会副主席批前任证监会主席。结论就是你不是鼓吹国家牛吗?那国家熊的时候你也应该负责任,一副幸灾乐祸的口吻。问题是这样一个论坛,既然所有人都在呼应不该有国家牛。

  中国的政策该不该推动国家牛,难道这个国家在今天中国崛起的时候,一年半以前我们是经历了七年的熊市,从2000点开始抬头,我想这不是证监会一家能做出的决策和主张吧,起码是领导层的一个指导思想,难道这个指导思想错了吗?我们的股市命运多舛,大家回过头来看一看,2000年那场股市如此沉迷之后,原因说资本市场为国企脱困服务,这笔帐还没有人清算,股市的低迷跟它密切相关,以后启动了5·19行情,我们现在又快到5·19了。有些人看着就不满,立刻在2001年给你来一个挤压股市泡沫。国家从减持筹集社保资金,冠冕堂皇的口号,非流通股自动进入流通股的行列,接着理论上吴敬琏先生“赌场论”,挤压股市泡沫。所以2200点,3、4个月跌了7百多个点,一直跌到2006年到900多点,漫长的熊市6年,最后才不得不启动股权分置改革。采用了大多数市场人士的办法给予补偿,不能说流就流出来,你们几毛钱一股,我们花几十块钱一股买的,你们量这么大,这才有了6000点。

  当然股权分置改革的方法有问题,今天我不阐述,大家可以看我这些年以来一贯的文章。战略上打赢了这一仗,战术上打输了,缩一趴二,三年以后大股东全部流通,维持了一年左右,又跌到一千多点,接着又徘徊了七年的熊市。大国崛起,国外危机我们也跌,国外不危机我们还继续跌,股市出了什么问题?为什么一起来就要半夜鸡叫,就要为国企改革脱困服务,接着就要积压股市泡沫?2000点的股市就合理吗?这是,你干不了事的点位,没有财富效应的点位,所以,这轮股市的启动,肖钢主席说有国家牛或者是改革牛,改革释放资本市场的活力,何罪之有?理论上难道不应该为一个中国崛起需要一个强大的股市鼓与呼吗?在这个过程中国家像辅导金融改革创新一系列的过程一样,鼓励人们的资金进入到直接投资领域,加大股权投资的比重,难道是错的吗?怎么就不能有改革牛呢?四大银行的改革,发展民营银行,振兴资本市场,这难道不能释放生产力吗?中国人的钱少吗?差钱吗?

  所以,如果今天总结股灾的异常波动,从清算改革牛、政策牛或者是国家牛算起,那我看它从根本上就否定了中国股市的起点。谁不知道世界第一是伴随着资本中心的转移而转移。大国崛起,你的定价权、国际分工、话语权,你没有一个强大的资本市场能行吗?你看看你今天这么被动,不就是在于你没有强大的金融市场吗?这一切都是资本市场决定的。而从整个国家改革转型来看,我们今天出现了这么多问题,P2P的问题,商业银行垄断的问题,不都是在于没有一个强大的资本市场吗?货币市场间接融资是国家共担风险,它的整个货币政策的决策仍然是几个聪明的猴王决定猴群的方式,一会儿货币政策紧缩,一会儿放松,一会儿利率上升、下调。“钱多闹钱荒,涝年没水吃”,难道还不应该发展资本市场共责,让投资人来选择,实现我们国家的改革转型、金融转型,做大我们的资本市场,争夺话语权,实现中国梦吗?所以,一个强大的资本市场,从理论上、政策上和中国现在的体制上都应该把改革牛、国家牛看成它最重要的核心。2000点的股市是不正常的,你是干不了事的,中国这样的新兴国家、这样的发展速度和这样的大市场,和这么多的项目以及资金,不是今天的20倍市盈率,跟美国一样。我想在30倍以内的市盈率都是合理的。

  因此,在这样的一个理论纷争下,股市的振兴一举三得,起码解决了人们对国家经济发展的信心问题、财富效应能产生,到这个阶段了,改革从间接融资到直接融资,能解决信任问题。所以,积极的股市政策何罪之有?然而这样的一个资本市场论坛居然大批改革牛。我非常痛心,居然没有人反驳。而且这样的一个人,我不说历史上都做了什么,对资本市场有何贡献,但起码你也是端着资本市场的饭碗吃肉的人?看看你的历史。而这样的人又恰恰孙冶方基金会理事长的名义,把这些奖颁给我们一个一个重要的官员。
所以,我看这个奖不颁给经济学,都是颁给这些领导,本身就值得商榷。理论问题你又不解决,何来政策牛呢?因此,从这个意义上说,我们今天重大的问题还是在理论上,再看看救市,救市如此迟缓,原因还是在认识上该不该救、怎么救。我们也不赞成技术上的很多问题,也不赞成证监会带着自己的公司来救市,可是当时在这么多争论的背景下没有人支持,这个市场眼瞧着就往下跌,一场股灾已经发生了,多米诺骨牌的效应会带来社会动荡,哪个国家不救呢?所以,国家牛是应该的,政府救市也同样应该,而这个论坛还要批判政府救市。政府在牛市上涨的时候有提示的责任,在熊市下跌到了危及社会稳定的时候,就必须挺起身板去救市,美国如此,香港如此,台湾也如此,没有一个国家的政府可以任凭这样几个经济学家、对股市有偏见的人在这儿大放厥词。所以,很遗憾,去年的资本市场论坛就有一场,因为这是一个很重要的论坛,就因为我主持,有些纷争,今年他们不带我玩了,主持人换了王波明,我的老朋友,这可是我们联手大家一起办资本市场的宗旨,我的老朋友王波明作为主持,面对这样的理论,居然一点反驳都没有。这是让我非常失望的。所以,哪一任的证监会主席不害怕啊?老有副主席今后跟他秋后算帐。肖钢主席我对他很尊重,尽管七任证监会主席,大部分都是商业银行出身,对资本市场的复杂不是很熟悉,但是他们要振兴资本市场的动机无可厚非,虽然他们怏怏而归了,但是我们对今天的证监会主席,就是让他听到各种各样的声音,让他们不再怏怏而归,而是真正像他们就任的时候都是轰轰烈烈,都会产生股市上涨的效应,但是最后却没有一人志得意满,实现自己振兴资本市场的抱负。

  所以,我们真诚地希望今天的市场发展和我们的政策、这样的论坛,能够为我们的监管部门要振兴股市这样的策略和战略,能够发挥好的作用,而不是在背后放暗箭。
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沙发  发表于: 2016-03-27   
国家队入场使市场复杂化 操作难度越来越大

  水皮谈到,以前这个市场没有国家队,现在有国家队,国家队是干什么的?国家队就是雷锋吗?国家队就是来送饭还是喂饭的?要记清楚,国家队资金进场赔钱算怎么回事,挣钱又算怎么回事?挣钱了挣谁的钱?当然是挣你的钱,合适吗?不合适吧,本来是救命的。你挣国家队的钱合适吗?你还是人吗?国家救你啊,你喝国家的血、吃国家的肉。逻辑上就很难解释一通。为什么?因为国家队本来就不应该是这个市场的参与者,临时进来一下可以,但是现在变成必须要长期存在,而且我们都觉得它长期存在我们才有安全感。

  这不是一个市场,已经不是一个投资者自由交易的市场。两会期间一定会有维稳行情,而且新主席上任,那好,维稳一定是指数维稳,简单推一下银行股拉升,这是必然的,但是你未必能挣钱,因为经常是从跌2%、3%,一口气拉6%、7%,第二天低开2%、3%,追也不是,买也不是,甚至卖也不是,其实操作难度是加大的。因为国家队不是吃素的,更不用讲国家队里面还有叛徒,还有坏人。增加了一个新的巨大的变能。其实真正讲到交易环节上,投资者的心里不是更牛逼了,而是更慌了,因为你不知道他要干什么。

  这个市场好玩吗?其实至少难度越来越大。为什么?因为大家有不同的诉求。我们就得冷静下来,看清楚这些利益方都有些什么诉求,我能不能驾驭得了这种市场。当然对于很多人来讲,它都不是个问题,因为你驾驭不了驾驭得了,都在这个市场里,甚至你已经深度套牢。
自然规律 离线
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板凳  发表于: 2016-03-27   
注册制能解决很多问题 我们应该多反思自己

  水皮:注册制很难推,注册制该不该推呢?注册制是应该推的,注册制能解决很多问题。如果考虑进去刘纪鹏老师刚才说的那些问题,那就更好了。但是两年前推注册制的时候,你们在座的谁跟刘纪鹏一样会举手?你们无所谓,因为指数在上涨。

  对交易者行情,必须清楚,不管涨到哪一点,越是临近注册制推出的时间,越是风险巨大,越是要跑,你不跑是你的事情。你也不应该怪罪政府救市,有人说就是因为救市闹的,所以我不跑了。我本来要走了,你又出一个重磅利好,结果最后套牢的是我。其实不是,有一句话讲得很好,你要记住最危难的时候政府救过你,给过你机会,你不走是你的事情。你千万不要说都是政府救市闹的,我本来要走的,不要说这种话,走的人多了。那么大的成交量,政府进去买,自然就有其他人走,其他人为什么走,你为什么不走?想想是不是你自己的问题?你还是不愿意走,还是不舍得走,或者走不动,套得太多了。

  简单一个字,还是在最贪婪、最应该克服贪婪的时候你其实就没克服住自己的贪欲,多反思自己的问题。政府有政府的问题,证监会有证监会的问题,我们如果到现在还套住的人,一定有自己的问题。如果你不反思自己的问题,下一步行情起来你还是一样一定会重蹈覆辙。

  现在大家反对注册制,理由就是因为我们套牢了,如果你再搞注册制,估值回归会更快,我们解套遥遥无期。我估计很多人心态都是这样的,应该搞的可以搞的不等于现在可以搞,我反对,因为影响到我的利益,这是非常现实的事情。

  3000点作为地平线海拔还是高了一点

  水皮:刚才说大霄谈点数的启发,现在我们怎么来判断地平线?李大霄说3000点是地平线,我觉得3000点作为地平线海拔还是高了一点。为什么不是2000点呢?他说2000点是钻石底。能不能在2000—3000点之间找一个位置呢?我们其实可以商量。

  很多人都知道我过去几年,至少在去年之前,我一直说上证指数的价值中枢是3500点,它围绕着3500点上下波动,正常情况下是各加减1000点,3500—4500很正常,3500到2500也非常正常,极端情况下再上下加减500点,到5000点也正常,下面到2000点也正常,而且这些位置都已经看到了。当然极端极端,特别极端的例子,5500以上,非常非常悲观的崩盘式的走法,甚至到了2000点以下。这种情况一般不太会发生,到现在也一样没发生。

  我现在休整一下,李大霄如果说3000点是地平线,我觉得今后一段时间可能从指数上来讲会围绕3000点上下波动,就变成价值中枢,也就是说从现在开始,我把上证指数价值中枢的判断移到3000点,说这不是开历史倒车吗?过去几年在3500点,现在为什么移到3000点?因为过去几年GDP在10%,今后GDP可能就在6%左右,这就是我的一个基本判断逻辑。

  大霄举了很多银行股的例子,包括银行股的市盈率,问题是你确信银行的业绩是真实的吗?这是第一。第二,你确信经济这么下行的情况下去杠杆、去产能、去库存、补短板、降成本这样的背景下,不断地削减各种收费的情况下,你觉得银行的利润还会增长吗?那些僵尸企业的除清不需要企业承担任何历史责任吗?一个债转股就OK了吗?你觉得它能死灰复燃吗?一百亿投资打水漂就是打水漂,变成股权也是打水漂了。当然帐面上比较好看,没有亏损,不是亏损。

  所以,如果经济确定是调整,一定是有人付代价的,不可能谁都不付出代价,欢天喜地、轻轻松松的产业结构就调整完了,然后轻轻松松地跨越中等收入国家陷阱,我觉得不可能,一批僵尸亟待清理,这就是代价,这是临近结束还是刚开始?我觉得是刚开始。钢铁、煤矿、水泥、有色金属,这都是严重过剩的产能。

  用老大的话来讲,做了两桌人的饭,现在就来一桌人,那一桌怎么办?答案留给大家,尽量避免造成社会动荡,能够并购的并购,但是不能并购的还得处理一些企业。去杠杆去给谁?总不能去给我们吧。去给我们合适吗?借钱给你炒股?高利贷炒股?然后你把盘子接过去,你觉得国家会这么干吗?我觉得不会。如果说以前有过这个想法,那也是过去。一个人不可能两次踏进同一条河,我相信中国政府也不会这么干,不可能,不要再抱这种期望了,不要再抱投机的心态做政策判断。

  现在这种氛围、这种市场,经过了股灾之后再谈国家牛、政策牛、杠杆牛是不太现实的。因为你看得见一旦行情见顶,后面的踩踏你是控制不了的,你以为你能让这个市场慢牛,慢慢走,然后停住、稳住。但股市不是涨就是跌,它是有趋势的。从市场的角度来看,我们看这些市场的变量,可能会看得更清楚一点。

  现在谈牛市还太早

  另外,我们再横向比较一下A股、H股。A股跟H股,同样的蓝筹民生银行(9.090, 0.00, 0.00%),民生银行是这次维稳的主力,每天两点半开始狂拉,最多能拉8%,为什么?因为它是沪深300(3197.817, 15.97, 0.50%)指数里权重最大的一只股票,它一涨指数就拉起来,最高到9.6元,现在在9元钱左右。民生银行是不错的银行,但民生银行的H股多少钱?7块港币,7×0.8是5.6元人民币。同样的公司、同样的股票,同样在一个手机上下单可以买的股票,沪港通,5.6元人民币。你要说我是投资进场的话,我只要补息率回报率可以的话,你为什么不买H股?一定要买A股?买A股无非就是弹性大,挣价差。公司一样的,股份一样的。

  所以,你看大机构,郭广昌的复兴,他们在民生银行进进出出,一年频繁进出几次,都是在H股上进出,它也能挣差价。但同时它又有很厚很厚的安全垫,就是股息率,比A股高多了。A股跟H股股改之前A股是肯定比H股高,我印象当中股改之前,最后蓝筹平均是A股比H股高30%,股改之后价差拉平。前两年熊市的时候,A股比H股在蓝筹上面低30%,现在银行股普遍A股比H股高40%到80%左右。如果你作为一个投资者入场,不知道你会做A股还是H股的选择。我并不是说H股港股一定值得大家投资,而是告诉你同一个公司在不同市场挂牌的结果是这样。

  港股已经是世界上市盈率最低的,因为它流动性不充分,投资者数量跟A股没法比。明白了这一点,大家可能选择会相对客观一点。还有人说深港通开通,会有助于深圳创业板暴涨,说港台资金会进来炒创业板,因为现在港台资金只能炒上海的主板。这当然是一厢情愿,是一种可能。还有另外一种可能,它让你看到了香港的创业板,香港的创业板多少钱?遍地是一毛钱的股票,真的不知道到时候会出现怎样的效果 ,深港通开通以后到底是有助于港股的炒作还是有助于深股的炒作,大家也可以关注。

  另外,大股东减持。大股东减持现在还没有恢复正常,我们不管怎么谴责王中军他们,但是减持是他的法定权力,在我们没有修改这个法定权力之前你就不能抓他,更不能枪毙他,你可以恨他,但是你必须承认这是一个客观现实,他跟你一定程度上就是一个博弈的对手,就看谁提前跑。大股东还没恢复正常,说明我们这个市场还不是一个正常的市场。

  我们现在谈牛市太早,你见过挂着吊瓶、坐着轮椅的牛市吗?公安站岗拿着枪。这样的市场肯定不是牛市,如果这样的市场是牛市,是天下奇观。

  最后,我们现在对刘士余当主席以来的很多政策、口径,一般投资者还是非常接受的,这是实话实说。因为刘主席很接地气,我概念中他比任何一届证监会主席都要市场,他知道大家想要什么。他现在给了你们想要的,注册制推迟,熔断取消,包括战略新兴板研究,研究就两说了。甚至他说“十三五”规划的都是大事,但这种正在研究中的具体小事需要进入“十三五”吗?

  不需要。这话可以自己去理解,两说。多头有多头的理解,空头有空头的理解,反正刘主席用比较喜闻乐见的方式给了大家各自想要的东西。有没有想过刘主席也有自己的诉求?我一开始就说了,中国的市场跟别的所有的市场都不一样,监管者搀和在这个市场里,甚至比证监会更高的高层也搀和在里面。为什么搀和进来?因为是有诉求的。这个诉求就是希望资本市场能为实体经济服务,能为新常态输送血液。

  不管是解贫脱困也好,包括现在产业结构升级也好,新兴战略板怎么提出来的,推动新兴战略板转型,还制定了几个标准,合理不合理我们先不说它,新兴战略板是怎么能够得到上面认可的?就是因为举的是为实体经济服务、为产业转型服务的旗号,只要一举这个旗号就OK,双创,大众创业、万众创新,需要股本支持,当然OK就支持了。
包括新三板实际上也是这样,新三板是要大力发展的。新三板一个月挂牌最多400家,少的挂牌将近200家,按照这个速度今年可以挂一万家。新三板一分层,要跟创业板对接的。就提醒你这一点,注册制暂缓不等于不搞,战略新兴板研究中间也不等于不搞,它可以换个名目,因为证监会现在认为这些是小事,技术性的安排和处理,就可以有变通的处理方式。它不这么说,但是它这么做了。你们注意到没有退市开始了,然后业绩连续下滑一样过会没问题,就说明业绩增长不是主要的甚至是决定性的你能不能上市的标准,这跟注册制有区别吗?

  很多实际上在事实上跟注册制在靠拢。中国古代有一个成语叫“朝三暮四”,有一个老农养了一个猴,粮食少了,不够了,粮食多的时候随便吃。粮食不够了,要控制一下,跟猴子们商量,早上吃三颗,晚上吃四颗,行不行?猴子一听那哪儿行啊?早上吃得比晚上吃得还少,那不行。那老农就说调一下,改一下,听取大家意见,从善如流,现在改一改,早上四颗,晚上三颗,猴子一听欢欣鼓舞,太好了,因为什么?眼前就能吃饱了。早上这一顿就是四颗,晚上那一顿吃不吃,很多人没想,甚至很多人,如果说投资者根本没有想到晚上那一顿,只要把早上这一顿吃饱了就行了。我讲这个故事没什么意思。

  谢谢大家!
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地板  发表于: 2016-03-28   
麻了隔壁,牛了吗,老百姓哪个不是缺胳膊断腿的
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