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主题 : 与碎刀讨论:两网问题与新3板建设无关,应先行善后处理
hzxx 离线
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楼主  发表于: 2010-03-31   

与碎刀讨论:两网问题与新3板建设无关,应先行善后处理

管理提醒: 本帖被 股海拾贝 设置为精华(2010-03-31)

证.监会拿建设多层次资本市场体系和场外交易市场来说事,本质上还是在推诿。无论是制订退市政策、监管政策、转板政策也好,这些政策说到底都与解决“两网”历史遗留问题没有必然联系。在今后新的3板市场中,交易的股票主要由两部分组成:一是各科技园区的公司,二是退市的公司,新的3板交易市场,实质上已与两网公司毫无关系,两网问题解决后,两网将从历史中永远消失。因此,证.监会完全可以在新3板政策之外,先行对两网进行善后处理。
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股海拾贝 贡献值 +8 2010-03-31 精彩内容
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hzxx 离线
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沙发  发表于: 2010-03-31   
与大家探讨解决两网问题的办法------形成共识请糊涂虫代表向zjh递交

解决两网问题的办法:(原则:市场通用、难度较小、简便易操作、各方共赢、证.监会容易接受)
1、落实国.务院第112号令和证.监会第29号、30号文件,尽快制订两网公司转板实施细则,利用创业板这个平台彻底解决两网问题。
2、将二网中达到“主业赢利、净资产为正、具备持续经营能力”条件的公司,直接转市到创业板。
3、对不达标的,允许公司向大股东定向增发,用于购买或置换大股东的优质资产进行资产重组,达标后,转市到创业板。
4、对两网原流通股取消锁定期的限制,转市后立即流通,不再额外征税。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

请大家注意:

提的要求要可行,要按市场惯例,按市场普遍做过的、普遍认可的,这就是“向有好资产的大股东定向增发”。市场通用、难度较小、简便易操作、各方共赢、证.监会容易接受------这就是起草“解决两网问题的办法”的原则。

要合情合理,要保目标(转板),如果紧纠住弃支节(几配几,流通、非流通谁占便宜)而耽误转板,谁愿意吗?想当然,那只会把大家搞乱,最后什么都得不到。

现在要做的,是大家尽快形成一个共识,请 糊涂虫 代表两网人向zjh正式递交我们的要求。
[ 此帖被hzxx在2010-03-31 16:25重新编辑 ]
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股海拾贝 好评度 +8 2010-03-31 精彩内容
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tjnk 离线
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板凳  发表于: 2010-03-31   
按理说是必须的,证监会给两网多少优惠政策都不过分,都无法弥补两网人内心的痛。(精神补偿咱就不找证监会要了)
不补偿两网人,中国证券市场就不如赌场。
冤假错案 离线
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地板  发表于: 2010-03-31   

两网苦民,不追究他们刑事责任,不要求精神损害赔偿,对他们来讲,就已经是宽宏大量!
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0909 威望 +3 2010-03-31 正确!
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空前绝后,蒙冤受难的仅存八只两网冤股板块,是股市里最袖珍的板块!受难十三年以来,收益最多最大的准是那些经常做短线做波段的,但最后等出台平反转板补偿政策时,踏空的也准都是那些技术派的高人!因为他们尝过甜头儿!这就是人性的弱点,凡人都不可避免!你是凡人吗?其实回首若干年以来,两网退市,忽左忽右,高抛低吸,买进卖出做波段的都是高手高人,但在小草论坛,你要总是被大家察觉和发现,你可能就做的不够高尚了!小草论坛就像社会上一样,有饱汉也有饿鬼。其实很好分辨,饱汉底气足,饿鬼饿狠狠!看到谁都想咬一口,像疯狗一样!你是饱汉还是饿鬼?(注:本人保证在论坛所有发言均是真实意思的表示,但绝不构成任何投资建议,投资有风险,务必谨慎)
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糊涂虫 离线
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4楼  发表于: 2010-03-31   


我算了算,配售如果对原流通股还要实行锁定期的限制,还不如直接转市合算。



atmgzy 离线
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5楼  发表于: 2010-03-31   
有盼头了。
百年魔怪舞翩跹!
糊涂虫 离线
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6楼  发表于: 2010-03-31   


我个人认为最好的方式是:
1、直接转市(该ST的ST,该加 * 的加 * );2、配售方式;3、定向增发方式。



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股海拾贝 贡献值 +8 2010-03-31 精彩内容
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0909 离线
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7楼  发表于: 2010-03-31   
回 4楼(糊涂虫) 的帖子
纠错雪冤两句话:
1.拆市回迁直接转板——即存量发行(特批没有任何门槛);该戴st帽的就戴上!
2.10:20配售!
xiaocaobeihei
糊涂虫 离线
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8楼  发表于: 2010-03-31   
回 7 楼(0909) 的帖子
=================

配售不行,你演算演算就知道了。
至少不是最好的方案。


hzxx 离线
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9楼  发表于: 2010-03-31   
zjh制造两网冤.案,能否找台湾律师跨海打官.司?

现在大陆的官心术不正,视百姓为草芥蚂蚁,它们千方百计去掉现法中油行式威,更加肆无忌惮了,百姓的事,如果它们个人捞不到正治和经济利益,指望它们办那就是做梦。
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0909 威望 +3 2010-03-31 一针见血。
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糊涂虫 离线
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10楼  发表于: 2010-03-31   
配售如果没有算定期还是不错的。

糊涂虫 离线
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11楼  发表于: 2010-03-31   
配售的问题在于:

1、配售价格你不能做主,
2、配售方式具有不确定性,
3、限售期增加额外风险,
4、总股本增加自然影响二级市场价格等。




qwe987123 离线
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12楼  发表于: 2010-03-31   
三板问题一拖再拖 主要是 现任领导不愿意为前任领导擦屁股,

好拖则拖,反正上头没有压力。也不会追究责任

又不怕老百姓造 反
qwe987123 离线
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13楼  发表于: 2010-03-31   
三板问题一拖再拖

其实zjh在逼迫老百姓 造 反
糊涂虫 离线
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14楼  发表于: 2010-03-31   


二月份去北京,我曾对着曾、贾等人的面大呼:到现在不解决两网问题,请你们给我一个不解决的理由。曾、贾等沉默不语。




白正腐 离线
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15楼  发表于: 2010-03-31   
按理说是必须的,证监会给两网多少优惠政策都不过分,都无法弥补两网人内心的痛。
可以考虑找台湾律师跨海打官.司
两网难民恨贪官(白正腐)
碎刀 离线
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16楼  发表于: 2010-03-31   
要从几个角度来看这个问题
一、1993年4月22日国务院第112号令是法规,而证监会把二网放在非上市公司交易的三板市场里,那是违法。证监会应该纠正。从这点上看,你所提出的是有道理的。
二、从尊重历史事实的角度看,从保护普通投资者的角度看。二网公司的大股东和非流通股东不.作.为,现在这样的公司直接转到创业板,对创业板的投资者也不公平,而那些大股东和非流通股股东成最大的获利者。假如同时对创业板的投资者宣传这些股票风险很大,质量很差,随时可能被退市,那么就算转到创业板,股价可能还不如现在在三板的价格,这种转板也不是我们流通股东所需要的。
三、从证监会2000年29号文上看,证监会承诺解决问题,不好的公司通过置换来解决,目前二网也才8家,那么所有流通股和非流通股脱离,寻找优质的公司置换,置换后直接上创业板,这才是保护投资者权益并履行承诺最好的方式。
证监会对二网只是承诺过要解决,但没有承诺什么时候做,从2001到2010年,已经十年了,这些都成历史事实。先行解决二网问题,这可以是我们的要求,但我们说了不算。
碎刀 离线
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17楼  发表于: 2010-03-31   
提高公司的资产质量是根本,那些大股东没有实力,我们流通股东就应该置换解决,而不是让那些非流通股搭上我们的顺风车去享受利益,然后去害另一批人。
碎刀 离线
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18楼  发表于: 2010-03-31   
两网问题是否需要解决跟新三板建设确实无关,因为证监会有2000年29号文承诺过。
但两网问题什么时候解决,这个我们没有办法,由证监会定。
碎刀 离线
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19楼  发表于: 2010-03-31   
二网市场曾是中央政府支持的,1992年的物价情况跟现在没法相比,所以对投资者应该进行补偿。补偿的标准至少不应该让初始投资者产生实质性亏损,应该以92年的股价加上物价水平的变化因素指数来调整。
补偿的方式只能通过股权置换了,因为现在的二网非流通股股东没有这个实力支付这种补偿,二网公司的质量也达不到这种要求。
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股海拾贝 威望 +8 2010-03-31 说得对
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碎刀 离线
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20楼  发表于: 2010-03-31   
二网公司的流通股基本上都2:1缩股了,而造成现在这种局面的非流通股,那更应该更大比例缩股或直接注销。从这个方面讲,我是反对二网股股改的,也反对再向大股东定向增发来收购资产。
解决二网股最好的方式,就是流通股的股权置换,让那些不诚信的非流通股见鬼去吧。
hzxx 离线
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21楼  发表于: 2010-03-31   
碎刀:你说的这些都很好,但“用股权置换的办法”超作起来很复杂,zjh难以超作和接受。你能否起草一个“股权置换的办法”我们大家商量一下?
hzxx 离线
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22楼  发表于: 2010-03-31   
引用
引用第20楼碎刀于2010-03-31 12:02发表的  :
二网公司的流通股基本上都2:1缩股了,而造成现在这种局面的非流通股,那更应该更大比例缩股或直接注销。从这个方面讲,我是反对二网股股改的,也反对再向大股东定向增发来收购资产。
解决二网股最好的方式,就是流通股的股权置换,让那些不诚信的非流通股见鬼去吧。

非流通股也一起缩股了
atmgzy 离线
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23楼  发表于: 2010-03-31   
继续施压。
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hzxx 离线
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24楼  发表于: 2010-03-31   
碎刀:向大股东定向增发来收购资产,是市场通用的成熟的方法,简便可行,可使各方共赢,证.监会也容易接受。

致于非流通、大股东从中得利,那也没办法,中】国股市中不平等的事太多了,小股】民们总是吃亏。但这次只要二网转板了,就是各方共赢,包括我们小股】民也争得了主要的利益,证.监会也少了一个心烦的包袱。

如果用复杂的方法,光协调就得好长时间。现在新3板建设快出台了,时间不等人,错过这次,又得耗很多年。因此,希望你能支持“二网公司直接转市创业板”和“两网公司向大股东定向增发”。
野田 离线
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25楼  发表于: 2010-03-31   
定向增发也不是说不可以,但非流通股和流通股是有区别的,在定向增发时,非流通股按面值1元计算或按每股净资产计算,按面值1元:定向增发价(或每股净资产:定向增发价)这个比例缩股。这样缩股后的非流通股和定向增发股分在一定锁定期后流通。
例如:400002
每股净资产4.08元,假设定向增发价为7元,那么非流通股2815万股按 4.08/7=0.58,这个比例缩股
例如:400006
每股净资产为0.65元,而面值为1元,可以取二者之中的高者按1元计算,假设定向增发价为3元,那么非流通股8580万股按 1/3=0.33,这个比例缩股

在这种情况下,定向增发也不一定要增发给大股东,也可以增发给有实力的其他企业。现二网的大股东基本上都没实力也没诚信,增发给他们,最后买单的还是中小股东。
同时,定向增发所购买的资产质量也应该经过监管部门的审核,并且应该出具相应的赢利担保。定向增发的价格,应该按市场价确定。现在二网的大股东,不可信任。
[ 此帖被野田在2010-03-31 13:08重新编辑 ]
野田 离线
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26楼  发表于: 2010-03-31   
对于那些净资产为正的公司,定向增发和缩股前,应该对净资产进行核查。原大股东应该出具书面资料,保证所提供核查的资料全面性和真实性,并承担其相应后果。
对于那些净资产为负的二网公司,股权置换是最好的办法
hzxx 离线
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27楼  发表于: 2010-03-31   
引用
引用第26楼野田于2010-03-31 13:03发表的  :
定向增发也不是说不可以,但非流通股和流通股是有区别的,在定向增发时,非流通股按面值1元计算或按每股净资产计算,按面值1元:定向增发价(或每股净资产:定向增发价)这个比例缩股。这样缩股后的非流通股和定向增发股分在一定锁定期后流通。
例如:400002
每股净资产4.08元,假设定向增发价为7元,那么非流通股2815万股按 4.08/7=0.58,这个比例缩股
例如:400006
每股净资产为0.65元,而面值为1元,可以取二者之中的高者按1元计算,假设定向增发价为3元,那么非流通股8580万股按 1/3=0.33,这个比例缩股
.......


我认为在定向增发上不应于大股东争缩股,因为,表面上大股东得利,但只要大股东能装进优质资产,我们也愿意。

例如,600816安信信托向中信信托定向增发价4.5元,安信股价20多元,但安信股.民都巴不得中信重组成功,增发价再低也愿意。
hzxx 离线
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28楼  发表于: 2010-03-31   
引用
引用第27楼野田于2010-03-31 13:21发表的  :
对于那些净资产为正的公司,定向增发和缩股前,应该对净资产进行核查。原大股东应该出具书面资料,保证所提供核查的资料全面性和真实性,并承担其相应后果。
对于那些净资产为负的二网公司,股权置换是最好的办法

股权置换,说它容易,但操作很难,耗费时间
野田 离线
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29楼  发表于: 2010-03-31   
引用
引用第28楼hzxx于2010-03-31 13:27发表的  :


我认为在定向增发上不应于大股东争缩股,因为,表面上大股东得利,但只要大股东能装进优质资产,我们也愿意。

例如,600816安信信托向中信信托定向增发价4.5元,安信股价20多元,但安信股.民都巴不得中信重组成功,增发价再低也愿意。

这里面有二种可能
第一种,低价增发,公司资产质量还是不行,股价也上不去,原有投资者(我们这批人)肯定也上不去
第二种,低价增发,公司资产质量还是不行,股价上去了,原有投资者(我们这批人)获利卖出了,新进的投资者套住了,最后买单的还是中小股民,因为公司质量不行,股价还是要下来的,依靠概念是维持不了股价的。
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